Компактный щит или неглубокий ОЯ на 12-18" динамиках.

Архив форума — только чтение
G

Gudronov

Member
Чтиво достойное. Помимо катушки в 26мгн там еще "Параллельный колебательный контур C2021 C2031 L2031 L2081 обеспечивает высокое выходное сопротивление на средних и высоких частотах и эффективное шунтирование головки на частоте резонанса". То есть не просто фильтр, или веселка обыкновенная, а контур экстраординарис. A 26мгн - это в самый раз, у басовика ведь добротность девать некуда...
 
B

Barbaris

Местный
Я уже намекал, что Н-фрейм - это щит с двумя НЕГЛУБОКИМИ ОЯ - открытое оформление, причем обладающее, как мне кажется (а если не так, то поправьте), завидным свойством, а именно понижением резонанса совокупной системы: диффузор + соколеблющаяся масса воздуха в трубе перед ним ( по отношению к частоте резонанса динамика). В результате при достаточно низком значении собственного резонанса динамика снижение резонанса упомянутой совокупной системы выводит резонансные процессы в практически неслышимый ухом диапазон 20-25 Гц ( в который кроме Ливерпульского оргАна вряд ли кто-нибудь попадет со своим звучанием). Некоторые , естественно, посчитают это акустическим мракобесием
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
YAV написал(а):
Мутное пояснение!гы-гы
Попробуйте еще раз.
Всё закономерно. Образно говоря, имеем динамик в щите с резонансом 50Гц и SPL 100дБ. Ставим его в Н-фрейм и получаем резонанс 25Гц и SPL...75-80дБ. А вылезший при этом "Пик Коммунизма" на 200Гц, режем и рубим , как умеем. :) Немного утрирую конечно, но смысл тот же...
 
B

Barbaris

Местный
Давно известно какова должна быть глубина ОЯ, чтобы он не был отягощен резонансами своего объема. Так вот, при глубине открытых ящиков Н-фрейма WE TA7331 это правило полностью соблюдено, поэтому говорить об ящичных резонансах не стоит. Воздух, находящийся в воронке динамика, входит в состав массы подвижной системы. А если перед диффузором кроме воздуха в его конусе стоит короткая труба - то "эффективная колеблющаяся масса" возрастает - отсюда и понижения ее резонанса и не надо сюда пристегивать влияние резонансов в объеме ОЯ (напомню, что глубина ОЯ в рассматриваемом случае достаточно "мелка" , чтобы в нем не возникали собственные резонансы). Уже месяц эта конструкция передо мной, я постоянно ее слушаю и удивляюсь ПОЛНОМУ отсутствию к-л артефактов в звучании в нижнем регистре этого оформления. И нет даже ни малейшего признака таинственного пика на 200 герцах даже при фильтре 1-го порядка, который при умозрительных рассуждениях должен, якобы, появиться
 
B

Barbaris

Местный
Чтобы окончательно убедиться в акустических возможностях басового модуля от Вестерн Электрик ТА7331, записал на СД приведенную SVKA, запись органиста Ian Tracey , исполнявшего на Большом Ливерпульском кафедральном ОргАне (самом большом в Англии и одним из самых больших среди оргАнов мира) произведение Josef Bonnet op7,№11 и прослушал эту запись на своей последней системе с упомянутым выше басовым модулем. Фильтрация снизу при записи была не выше 20-25 Герц ( поскольку этот оргАн - один из немногих, которые имеют граничную частоту 16 Герц и более высокое обрезание съело бы все достоинство в звучании его нижнего регистра). Так вот звучание ОРГАННОГО ПУНКТА (педальный регистр) буквально накрыло меня с головой густой и непрвычно низкой басовой волной, которая медленно продолжала звучать, в то время как на этом фундаменте продолжало развитие музыкальной темы как бы в отрыве от басовой партии. Такого баса мне не приходилось слышать ранее ни на одной АС, в том числе, и потому , что обычно издаваемые записи органной музыки выполнялись на менее крупных органах с более узкой полосой по низу , что облегчало получение высококачественной записи. Инженеры Вестерн Электрик разработали свой басовый модуль с динамиком 13,5" для озвучки кинозала от маломощного лампового усилителя и достигли своей цели. Однако, они не могли предполагать, что через 60 лет найдутся аудиолюбители, которые будут использовать в этих модулях динамики 18" и воспроизводить через них частоты с нижним пределом 20-25 Герц ( о каторых в те годы и мечтать не приходилось). И вот теперь потенциал этого акустического шедевра их инженерной мысли слегка приоткрылся, причем даже в ПАССИВЕ ( без использования биампинга и других современных устройств обработки звука). Так что умозрительные рассуждения безусловно интересны, особенно когда согласуются с практикой. И совершенно ясно, что через комнатный ролик ,выложенный на ютьюбе, невозможно передать все величие, грандиозность звучания органа, подобного Ливерпульскому ( все же 9765 труб,188 регистров, 5 мануалов и педальная клавиатура)
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
SashaX написал(а):
Это тоже Н-фрейм ?
http://brainwatch.us/images/sym_h_frame_front.JPG

Кроме жесткости конструкции и изящности что нить дает?
Да, это условно можно считать "почти" Н-фреймом. Отличие от простого неглубокого ОЯ или компактного щита будет, но небольшое. Т.е. если к компактному щиту приделать "бортики" величиной 150-200мм, он конечно станет открытым ящиком, перестав быть просто щитом, но такое действие не изменит ситуацию кардинально. Так и на Вашей картинке. Тем более, на фото нагрузка на динамики не совсем равномерна. Тыловая часть конструкции глубже фронтальной. Конечно и тут произойдёт незначительное расширение полосы в сторону НЧ, с незначительным снижением SPL. Стоит ли такое делать? Для Эминенс-Альфа может и не стоит, а для динамиков с движком помощней(на фото именно такие динамики), стоит попробовать. Хотя, наверное можно и с Альфой поэкспериментировать. На практике может и потянет... Хотя, тут писали, что для них даже небольшое увеличение размеров щитов, уже ухудшало разборчивость на НЧ. Но, в такой, даже совсем неглубокий "Н-фрейм", наверное не стоит помещать и СЧ-ВЧ звено. Ничего хорошего в этом точно не будет.

Чтобы окончательно убедиться в акустических возможностях басового модуля от Вестерн Электрик ТА7331...)
Ну и убеждались бы в своей "авторской" ветке. Не находите, что становитесь навязчивы со своими "шедеврами"? Здесь вроде как "компактные щиты", а не "собачьи будки".
 
Cop

Cop

Member
U.L.F. написал(а):
2000 постов про щиты недостаточно... Сюда ещё и Н-фрейм решили валить. И так каша... Новую ветку создать не судьба что ли? Впрочем... оно закономерно...

Мне кажется, нет смысла сейчас создавать отдельную тему. Н-фрейм - тот же маленький щит, только более сложной формы. Как Вы справедливо заметили, здесь и так "каша", и навести порядок быстро не получится.

Поэтому данный тип оформления обсуждаем пока здесь.

PS Убедительная просьба к уважаемым коллегам: прошу Вас, постарайтесь придерживаться темы. Понятно, что есть масса попутных вопросов, но нельзя же говорить только о них на нескольких страницах подряд....
 
А

АлексейР

Местный
Barbaris написал(а):
, звучание идет мощное, глубокая, густая волна прямо-таки наплывает,
Один знакомый делал Н-фрейм оформление и получил гудящий слабо контролируемый бас. По его словам ничего выдающегося в таком оформлении нет, в итоге разобрал и выкинул. Низкий контролируемый бас так просто не получить, надо что-то посерьезнее.
А.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
.. Н-фрейм - тот же маленький щит, только более сложной формы. ...
Ну... раз утвердили его быть щитом, пусть он им и будет. Теперь значит "Н-фрейм" - тоже щит, но "более сложной формы". Думаю, подобный очередной перл этому форуму не повредит.
Евгений Вы уж поясните тогда, что ещё планируется "сливать" в эту ветку? Я правильно понимаю, что всё, что без "задней стенки", тоже тогда "как бы" щиты... компактные... и их тоже тут можно здесь мучить в "педальном регистре". :tit:

Один знакомый делал Н-фрейм оформление и получил гудящий слабо контролируемый бас. По его словам ничего выдающегося в таком оформлении нет, в итоге разобрал и выкинул. Низкий контролируемый бас так просто не получить, надо что-то посерьезнее.
А.
Подобных случаев бесчисленное множество, причём от оформления это не зависит.
Кстати, вот довольно адаптированные под "квартирный вопрос" конструкции немцев из всем известного журнала:

  • дипасс.JPG
    26.1 KB


Динамики доступны, конструкция простейшая и промеренная. Насколько это"Н", это уже другой вопрос, но вроде как разрешили что-то подобное здесь обсуждать.
 
C

Cибиряк

Местный
Н-фрэйм - разновидность ОЯ,но с симметрично подгруженным (? - надо проверять) динамиком и название темы позволяет его обсуждать.
Тут другое дело - благодаря пустозвонам тема скатилась до уровня "вечернего заседания" дворовых бабусек - замеров никто не выкладывает,теорией и рассчетами не подкрепляют,аргументация заверяется либо "а ты кто такой,а?",либо ссылками на сайты,либо личным "а меня торкнуло/сплющило",либо медалью ветерана.
 
C

Cибиряк

Местный
Чтобы окончательно убедиться в акустических возможностях басового модуля, записал на СД приведенную SVKA, запись органиста Ian Tracey , исполнявшего на Большом Ливерпульском кафедральном ОргАне и прослушал эту запись на своей последней системе с упомянутым выше басовым модулем.Так вот звучание ОРГАННОГО ПУНКТА (педальный регистр) буквально накрыло меня с головой густой и непрвычно низкой басовой волной, которая медленно продолжала звучать, в то время как на этом фундаменте продолжало развитие музыкальной темы как бы в отрыве от басовой партии.
Меня тоже накрыло с головой,но "по некоторым соображениям ума" просто взял и сделал сравнительную АЧХ :
черная кривая - спектра вав.файла,
красная кривая - этот же вав.файл через 3х полосные ЗЯ - тут и слепой увидит,что басовик с Fs=26 Hz/Fb=45 Hz начинает грусто сливаться ниже 50 Гц - законы акустики ведь не обманешь.
  • Ливерпульский .jpg
    242.3 KB


Сорри,что опять влез в чужой огород со своими огурцами.:D
 
B

Barbaris

Местный
В моем случае АЧХ от 50 Гц тоже сваливается к 31,5 Гц, но не очень грустно - всего на 2 дБ и я больше верю прямым измерениям, проведенным на конкретной акустике, а не бесконечным симуляционным упражнениям, которые уверенно заводят в глухой тупик симулятора - как в данном случае: Вам просто хочеться доказать невозможное
 
C

Cибиряк

Местный
В моем случае АЧХ от 50 Гц тоже сваливается к 31,5 Гц, но не очень грустно - всего на 2 дБ и я больше верю прямым измерениям, проведенным на конкретной акустике, а не бесконечным симуляционным упражнениям, которые уверенно заводят в глухой тупик симулятора - как в данном случае: Вам просто хочеться доказать невозможное
Что то я не понял - о каких "симуляционных упражнениях" и каких симуляторах Вы говорите?
Если ваши Н-фреймы,на WE,в прямом измерении дали спад всего на 2 дБ к 31.5 Гц,то покажите,пожалуйста,график замера.
 
А

АлексейР

Местный
В моем случае АЧХ от 50 Гц тоже сваливается к 31,5 Гц, но не очень грустно - всего на 2 дБ и я больше верю прямым измерениям, проведенным на конкретной акустике, а не бесконечным симуляционным упражнениям, которые уверенно заводят в глухой тупик симулятора - как в данном случае: Вам просто хочеться доказать невозможное
Борис Борисович, а усиление наверно каменным усилителем, да еще скорее всего с эл. коррекцией на НЧ. Хотел уточнить, а какое усиление было у системы с 2 (18") + 5 (15") модулями Н-фрейм и была ли применена рум-коррекция. Потому что я все-таки считаю, что это какие-то фантастические показатели. Купил пару ALTEC 3156 и обязательно попробую на них такое оформление, но в результате сомневаюсь.
А.
 
svka

svka

Местный
Меня тоже накрыло с головой,но "по некоторым соображениям ума" просто взял и сделал сравнительную АЧХ :
черная кривая - спектра вав.файла,
красная кривая - этот же вав.файл через 3х полосные ЗЯ - тут и слепой увидит,что басовик с Fs=26 Hz/Fb=45 Hz начинает грусто сливаться ниже 50 Гц - законы акустики ведь не обманешь.
Законы конечно не обманешь - на то они и законы.. Но поведение на НЧ room gain в разных КДП различное.. Та же Eminence в своем симуляторе предусматривает при моделировании АЧХ различные варианты. У ББ большая КДП, высокие потолки. Так что..

Вот такая симуляция от Eminence с различными room gain от на краю линейного режима четверки Alpha-15a в IB. Имхо, беспочвенно спорить по видам АЧХ на НЧ в разных КДП, как и недоверять опыту Barbaris :

  • Room gain 4_Alpha 15a IB.jpg
    145.9 KB
  • Cone displasement 4_Alpha 15a IB.jpg
    142.1 KB
 
A

akustic

Местный
... усиление наверно каменным усилителем, да еще скорее всего с эл. коррекцией на НЧ. Хотел уточнить, а какое усиление было у системы с 2 (18") + 5 (15") модулями Н-фрейм и была ли применена рум-коррекция. Потому что я все-таки считаю, что это какие-то фантастические показатели. ...

Усилители там каменные, действительно. 10 Ватт на 8 ом. И никакой коррекции. Это не фантастика.
С уважением Сергей.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Не знаю, будет ли тут это оффтопом, но, хотелось бы спросить тех, кто уже приобрел достаточный опыт в щитах, и (всякие буквы)-фреймах - перейдя на них с "банального" и "очевидного" "ящика с ПАС" (который, разумеется, можно трактовать и как "некачественный, плохо склеенный, со щелями ЗЯ", так и "почти ОЯ" - в зависимости от количества и качества дырок) на некий "фрейм"? Стоит ли приобретать очередной материал и очередную пилу (прежнюю, любимую, одно время назад, увы, украли :( )?
 
svka

svka

Местный
..хотелось бы спросить тех, кто уже приобрел достаточный опыт в щитах, и (всякие буквы)-фреймах - перейдя на них с "банального" и "очевидного" "ящика с ПАС"? ...

Если в качестве "опыта" подойдут впечатления от прослушивания всяко-щитов и ОЯ с ПАС и без, то имхо, звучание (в разном соотношении количества и качества НЧ) во всех случаях весьма узнаваемое и весьма естественное.. и в итоге определяется лишь параметрами КДП, величиной основного резонанса динамиков, их размером и количеством, возможностями и вкусом.. Имхо, любое открытое оформление в части и количества и качества может быть максимально адаптировано к любой КДП.. в том числе коррекцией, Bi-ampОМ и т.д. и т.п. ..:D
 
Б

БАС

Местный
Не знаю, будет ли тут это оффтопом, но, хотелось бы спросить тех, кто уже приобрел достаточный опыт в щитах, и (всякие буквы)-фреймах - перейдя на них с "банального" и "очевидного" "ящика с ПАС" (который, разумеется, можно трактовать и как "некачественный, плохо склеенный, со щелями ЗЯ", так и "почти ОЯ" - в зависимости от количества и качества дырок) на некий "фрейм"? Стоит ли приобретать очередной материал и очередную пилу (прежнюю, любимую, одно время назад, увы, украли :( )?
ИМХО, в комнате 21 м кв.:
1. Для СЧ-ШП шиты ("открытый динамик") хорошо. Причем Кутс здесь даже желателен средний. Чтобы был более пологий левый спад АЧХ и легче стыковалось с НЧ.
2. Для НЧ тоже хорошо, но если только у тебя "нет идиосинкразии" на Альфу-15 на малом щите. Высокая добротность и легкий диффузор дина здесь обязательны. Альтернативы нет. По крайней мере я не знаю. Но резать нужно безбожно! Вот Джаникол уже дошел до 120 гц. Я точно прошел 200 гц вниз. Альфа должна только помогать, а "играет" ШП. Если нет, то ... делай ящики.
3. И обязательно подбирай СЧ-ШП под Альфу по сопротивлению и чувствительности. Чтобы добавочные сопротивления были поменьше.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Ал.Д. написал(а):
Если гул комнаты на резонансе заменит звук органа в соборе, то пилите:).

Кстати, какая пила любимая? В этой теме, наверное, не оффтоп:).

То есть, попытаюсь уточнить, если я, условно (хотя, возможно, и совсем буквально!) "разверну" стенки имеющегося ящика с ПАС в щит (либо Х(Н,Y,Z,альфа или лямбда и т.д.)-фрейм - то появится отсутствовавший доселе гул комнаты на "педальных" нотах органа? Но что-то взамен я "выиграю", или нет? :roll:
Эх, насчет пилы лучше и не спрашивайте! Было даже две любимые - небольшая Хитачевская "паркетка" (столярного качества!) с отличным литым столом и ручная мелкозубая "Сандвик", обе "ушли" ввиду "обстоятельств непреодолимой силы", очень жалко....:(

Идиосинкразии на Альфу у меня нет, но пока что менять имеющиеся (и неплохо работающие) в ПАСовом ящике другие динамики я НЕ собираюсь...
Правда, "в чулане" есть и некоторые вполне "щитовые" 16"...
Надеюсь, успех достижим не с одними лишь "Альфами"? Или это принципиальный ключевой и никак не "обходимый" момент?

БАС написал(а):
Принципиально здесь добротность больше 1,0 и легкий диффузор. У 15" Альф диффузор весит 50 г! Я боюсь , Никита, больше всего разочарования от "неправильного" использования и "неправильных" компонентов. Да, поскольку нужно будет много резать, и и изначальная чувствительность тоже нужна. У Альф она 97 дб.
Вот и сравнивай Альфу со своим дином. А так, конечно не принципиально как дин называется.

Возможно, я несколько запутался, но, вроде, получается так - для ящика ПАС (который, в некотором роде разновидность ОЯ и, соотв., щита) нужна "средняя" Кутээс, для щита, в который мы можем "развернуть" этот ящик - "высокая", и для Н-фрейма, который мы тоже отнесли к ОЯ и щитам - нужна "низкая" Кутээс? Так?
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме