Компактный щит или неглубокий ОЯ на 12-18" динамиках.

[Barbaris]

Для НЧ направленность практически отсутствует в случае бесконечного экрана в полном сооветствии с теорией. Для экрана конечного размера диаграмма направленности превращается в подобие восьмерки. В свое время, изучая методы мат. физики, решали в том числе и подобные задачи. Да и с точки зрения здравого смысла так и должно быть, если рассмотреть взамодейсвие акустических волн, излучаемых прямой и обратной сторонами диффузора.

Отрадно, наконец, услышать квалифицированную оценку диаграммы излучения динамика на щите конечного размера, являющегося дипольным излучателем. Я уже приводил в своей авторской ветке результаты реальных измерений излучения динамика на малоразмерном щите, полученных на открытом воздухе, на основании которых было установлено, что на частотах 31,5; 40; 50 Гц боковое излучение снижено на 18 дБ, на 63 и 80 Гц - снижено на 15 дБ, а на 100 Гц - на 10 дБ. При этом звуковое давление в тыловом направлении оказалось на 3дБ ниже , чем фронтальное. Тоесть имеет место частотнозависимая " аннигиляция" боковых излучений за счет АКЗ. Linkwitz указывает в своих исследованиях на следующие преимущества излучения малоразмерных щитов: меньшее возбуждение комнатных мод за счет уменьшения боковых излучений, отсутствуют "ящичные" призвуки, более однородно реверберационное поле

 

[Александр Бокарёв]

• Вестлейки.JPG

  147.4 KB

Я мало верю своему слуху. который легко обмануть , но верю Его Сиятельству, Светлейшему Князю Конденсаторному Микрофону. И если Его сиятельство указывает мне, что в данной акустике имеется ровная нч полка от40 до 240 Гц- я смиренно киваю и соглашаюсь, что данная акустика имеет право называться высококачественной , равно как имеет право стоить, как хороший дом или машина .
В подтверждение этим словам привожу вам ачх по давлению некой акустики, Вестлейк , снятой в комнате прослушивания с дистанции 1.5 метра.

• Вестлейк 4 полос&#.JPG

  143.4 KB

• Вестлейк басов.JPG

  110.1 KB

Справа- ачх басовика без фильтра и с нч фильтром , срез на 225 Гц. Басовик- пара 15" TAD 1603
Выложите мне такие же ачх ваших щитов- и я смиренно заткнусь .

 

[pentaxist]

Извините что не совсем по теме.
Если пройти по этой ссылке, то можно заметить, что уважаемый Barbaris говорит про щиты совсем не то, что сейчас.
http://audioportal.su/showthread.php/32102-Рижский-рупор?p=519462&viewfull=1#post519462

"Просто я являюсь последовательным противником щитов, которые являются результатом лени любителей музыки. Об этом я неоднократно высказывался на ряде форумов и приводил необходимые доказательства. Прежде чем занять такую позицию я строил щиты в размерах измерительных щитов, на которых снимаются параметры динамиков. Самый счастливый момент в моей жизни наступил когда нашелся любитель, который вынес их из моей квартиры. Продолжать спор не будем."

Я не утверждаю что он прав или не прав. У самого стоят щиты, а рупора я не слышал ни разу. Разве что Войта делал для пробы.
Но все же поигравшись с несколькими оформлениям, я прихожу к мнению многих участников этого обсуждения. Нужно делать на низы закрытый яшик, грамотный фазик, или ПАС (тут уж какие динамики есть в наличии)
С ув. Сергей

 

[Александр Бокарёв]

...Вот этот пост (стр.30):
Посмотреть вложение 127948

Вижу замеры в ближнем поле , которые ничего нового мне не кажут, кроме того, что я мерил сам, те же частотки один в один. И ещё картина суммарной ачх в комнате, на которой пищала работает вровень с басовиками, а средина провалена для комфортного звучания.
Судя по схеме, пищалка без аттенюатора, с фильтром 1го порядка, и чутьё у неё- вровень с парой басовиков, -это видно из ачх, а средник поджат резистором, отдача провалена . Никаких чудес. Получается, что чувствительность пары басовиков с импедансом 4 ома примерно равна чутью пишалки с импедансом неясно каким.
Учитывая, что фильтр 1го порядка гасит отдачу пищалы примерно на 3 дБ, можно предположить, что её реальное чутьё -выше чем у пары басовиков. Вот и получается. что из всей этой троицы басовики -самые слабые по отдаче. Примерно так.

 

[Barbaris]

...Я слушал щиты лет 5, имею щитовую АС, у которой 48 Гц на уровне -3 дБ, 51 Гц в полку.....

Очень меня порадовала информация, что Вы владелец щитовой АС 1,3х1,2 м до сих пор. 10 лет назад я построил примерно такие щиты, но чуть большего размера (в размер измерительных щитов для снятия АЧХ). На щите были установлены французские динамики 8" РНУ НР с большими магнитами Альнико, с диффузорами суммарной массой 6 грамм, довольно высокой полной добротностью 0,7. Бас был красивый, щит хорошо заводил комнату - создавалось даже ощущение легкости, воздушности. Но мяса в этом басе было маловато, да и размеры... И как я уже ранее констатировал - самый счастливый момент у меня был тогда, когда эти щиты покинули КдП. После этого опыта я, точно как и Вы, говорил о щитах только в негативном смысле - не могут они дать настоящий бас. Но после широких успешных экспериментов с высокодобротными динамиками 15" Альфами, многократно публикуемых в прессе и интернете, меня заинтриговала эта малоразмерная конструкция щитов. Когда мне удалось послушать такую систему в Подмосковье, я понял, что без такого красивого, быстрого и глубокого баса жизнь невозможна. И я построил их на спарках Альф и публично признал свои заблуждения о невозможности получения достойного баса на щитах . Но самое восхитительное в басовом регистре таких щитов состоит в том, что обнуление боковых излучений приводит к практическому отсутствию комнатных мод и появлению за счет восьмерки практически НАПРАВЛЕННОГО излучения нижнего регистра - это создает просто совершенно новые ощущения при прослушивании музыки - причем НИ ОДНА акустическая система не создает такого эффекта. Так что желаю Вам срочно приобрести 4 Альфы, отпилит у ваших щитов все лишнее и ненужное и Вы попадете в состояние Нирваны с неизбежной сменой щитовой ориентации.

 

[janikol]

К сожалению, не нахожу в Рунете сведений о реализациях компактных щитов в биампинге с "цифровой" коррекцией, в том числе фазолинейной.. В этом случае использование в компактном щите

подобных проектов в сети оч.много,
посмотрите здесь, каждый пятый прект активный http://www.audiocircle.com/index.php?board=90.0
сам начинал с триампинга и цифр.кроса Беринжер2490
для любителей слоеной нарезки кусочками самое то
отказался в пользу более слитного пасива

 

[Barbaris]

Борис Борисович, а где уверенность, что данный проект не очередное Ваше заблуждение??? Скорого разочарования не боитесь??? С восторгом Вы описываете все свои конструкции. Судя по Вашим постам, они все одинаковы, и все совершенны. И гудящий по определению Онкен, и рупоры, и домашний кинотеатр в цифре, и щиты - все "величественны", "монументальны", "естественны" и т.п. Вопросы, знаете-ли, возникают....нескромные.
Это не наезд, Борис Борисович, я уважаю Вас и Ваш труд. Но Вы популярны, к Вашим советам прислушиваются. А опасность заключается в разочарованиях тех, кто безоговорочно поверил некоторым Вашим рекомендациям. Такие есть, и не мало. Поэтому, будьте добры, либо быть более осмотрительным в своих советах, либо не обижайтесь на критику в свой адрес.

Мои рекомендации "горячие" положительные рекомендации - не плод моего воображения. Все построенные системы проходят независимую экспертизу и только после этого конструкции сопровождаются соответствующими эпитетами. К сожалению, не все "повторители" моих конструкций имеют такую КдП как моя - в ней много рассеивающих элементов ввиде картин, предметов мебели, ковров, сам дом старый довоенный с толстыми кирпичными стенами и деревянными межэтажными перекрытиями что способствует наилучшему звучанию. К несчастью у многих любителей бетонные блочные дома с незаглушенными комнатами и в них любая многокилобаксовая акустика (и в том числе повтор моей) может звучать скверно. Я показываю МАКСИМАЛЬНЫЕ возможности по качеству звука, которые могут быть получены при благоприятной среде прослушивания. Поэтому не стоит частный негативный результат относить на счет моего мажорного , восторженного характера, незамечающего,якобы, негатива. Каждый делает свой выбор сам

По моему, щит создает минимальную нагрузку для ГГ, я именно поэтому и поставил их в щит.
Альфы работают по общим правилам для всех ГГ электродинамического типа.

Правила то общие, но площадь излучающей поверхности спарки Альф + отсутствие боковых излучений и сведение к минимуму комнатных мод и дает тот недосягаемый КАЧЕСТВЕННЫЙ уровень звучания басового регистра: вы как бы идете по грудь в басах, он Вас обтекает, вы чувствуете тактильно его волны - вот в чем его особенность при общих правилах для все ГГ электродинамического типа.

 

[Андрей_М]

К несчастью у многих любителей бетонные блочные дома с не заглушенными комнатами и в них любая много килобаксовая акустика (и в том числе повтор моей) может звучать скверно.

Вот это точно. Может поэтому такое отношение к ОЯ.
Я возил свои щиты к другу Мише, у которого бетонный дом и стекло.
Совершенно не звучат!!! Баса нет!
Включали темброблок, пришлось поднять НЧ на +10дб.

 

[kozij]

Эффект позднего просыпания присущ не только высокодобротным 15". Аналогичное услышал у друга на среднедобротных динамиках с мощным мотором в закрытом АО. Пока уровень громкости "чуть выше желаемого"
бас совершенно бесподобен, сделаешь тише -бас полностью "сдулся". Долго он побеждал этот казус, благо и динамики и АС его, авторские.

 

[Ясный Сокол]

Добавлю свои 5 копеек в тему.

1. Узкий щит имеет преимущество перед широким, так как звучит ровнее в области нижней середины Для доказательства я приведу два расчета щитов, размером 120х51 см, и 120х91 см, с гипотетическим ГГ 18",имеющим добротностью 0.7, и частоту резонанса (без учета присоединенной массы воздуха) 30 Гц.
У узкого щита ровнее АЧХ (которая является интерференционной суммой между передним и тыльным излучением), и лучше ГВЗ выше 100 Гц. Собственно, то что лучше ГВЗ, можно было бы и сразу догадаться - ведь излучение с тыльной стороны проходит меньший путь! А на частотах 200 Гц и более милисикунды задержки должны хорошо ловится на слух.
На эти грабли я наступил лично, сделав щит-ОЯ с крылышками назад и с одним динамиком, надеясь, что он будет играть до 1 кгц (выше пищалка). С моей точки зрения - один ШП в широком щите (или, что тоже самое, далеко от края щита) = неминуемо кривая АЧХ, и "странное" звучание.

2. Узкий щит имеет недостаток перед широким щитом по уровню отдачи на НЧ, не говоря уже про другие классические оформления (рупор, ЗЯ или ФИ). Рупор тем и хорош, что способен переварить любую мощность, и это слышно! Поэтому узкий щит в моей шкале ценностей = только большой динамик (или много) с хорошим запасом линейного хода (лично мне одного альтека 15" было мало). Иначе преимущества п.1 разменяются на мутность и искажения по п.2.

В приведенном примере : на расстоянии 2 м узкий щит на 40 Гц = 77.6 дб, широкий щит на 40 Гц = 80.9 дб. Т.е. имеем проигрыш почти 3 дб, или больше ход диффузора в 1.4 раза. Вы готовы к этому?

3. Можно подумать над вариантом двух ГГ, расположенных так, чтобы интерференционный горб одного попадал на минимум другого (т.е. один ГГ в щите или ОЯ широкого размера, второй с краю или в отдельном маленьком щите). Когда то давно я что-то такое делал в варианте ОЯ на двух 6гд2 (не претендуя на оригинальность), и даже обсуждали с редакцией "Радио" про статью на эту тему (они предлагали), но как то не сложилось. Хотя подозреваю, что если детально посмотреть на эту идею, то недостатки тоже найдутся (например, на СЧ будет два разнесенных в пространстве центра излучения, которые дадут фазированную решетку вперед на слушателя).

• щит_120х51см.zip

  238 KB

• щит_120х91см.zip

  239.4 KB

PS. Желаю всем на НГ использовать как минимум щит по назначению, те. расположить горизонтально на 4 ножках, и украсить праздничной едой!

 

[Barbaris]

В настоящее время винтажные басовые динамики вновь вернулись к условиям их работы с маломощными ламповыми усилителями, но теперь уже в домах аудиолюбителей. У них, как правило, легкие диффузоры и высокая чувствительность, с которыми легко справляются ламповые усилители мощностью 3-5 ватт даже на режиме первого ватта

 

[svka]

Комната комнатой, не берусь судить про оптимальность, но в той же комнате предыдущие АС на паре 10" (одна коаксиал) вели на малых уровнях весьма пристойно. Все таки сказывается ПРОшное родство, диффузоры (хоть и Курт Мюллер) -магниты-рамы.

Чем старее прошки, тем более одомашнены

Разные динамики - разный звук.. Тут и полная добротность (чувствительность на основном резонансе), и "кривулька" импеданса (в итоге мощность от источника) свой вклад в игры с комнатой вносят..

В целом же, в полемиках людей с опытом на разных DIY-форумах по поводу звучания НЧ часто присутствует некий парадокс. Если в общем, то:
- по теории должно, но не играет..
- по теории не должно, но играет.

Имхо, есть только один фактор, объясняющий природу этого парадокса - комната. Которая, как правило, участниками таких полемик (вроде этой) во внимание не принимается. А ведь фактор этот в итоговом звучании НЧ очень весомый, неизбежный и почти всегда! определяющий. Бороться же успешно с комнатой за звук на НЧ можно по-разному.. В том числе и перемоткой динамиков.. или же применением динамиков с другими параметрами... Любые парадоксы, в том числе и этот, имеют свою физическую природу. Других ответов по поводу что-то не видится..

И именно поэтому на форумах вроде нашего, имхо, имеет смысл обсуждать лишь конкретные АС в конкретном тракте, включая условия прослушивания, с измерениями и/или экспертной оценкой. А не затевать жаркие псевдотеоретические споры с переходом на личности, которые лишь пустая трата времени и сил...

 

[vokivon]

нет в этом случае первопричины.. Например, АС с конкретным басовиком в конкретном месте конкретной комнаты дает определенное звучание на НЧ. Установите другой динамик, измените место установки АС или перенесите АС в комнату с другими размерами (затуханием (или подъёмом) на НЧ) и Вы получите иное звучание - от очень хорошего до никакого.

Каждый концертный, а тем более филармонический, зал имеет свой Голос, с т.з. аудифильства - "свой звук", своё звучание... физически говоря: звучание, определяемое временем, уровнем и АЧХ реверберации (послезвучия) и суб-НЧ стоячих волн (габариты залов!).
Студии звукозаписи нынче, как правило, лишены этого "недостатка", и могут использовать электронные суррогаты залового звучания на выбор, что отдано на вкус пишущего, с лёгкой коррекцией от продюсера.
Самое обидное в том, что нынешняя звукозапись сориентирована на радиоформат, или на большую дискотеку. Исключения редки, как динозавры, которых уже нет... только записи минулого, когда в диковинку всё было и о хай-энде даже мечтать не могли.
Если у Вас помещения в квартире различны по размерам, перенесите АС в соседнее помещение.... и успокойтесь в борьбе с динамиками, займитесь помещением.

С уважением, Виктор.

 

[Александр Бокарёв]

Позволю себе скромно заметить, что не может быть плавного спада ниже 40 герц у динамика с резонансом 40 герц в узком щитке. Спад ниже резонанса крутой,минимум 12 на октаву. Другое дело, что большинство низко звучащих инструментов попадает в полосу "от 40 и выше" Потому не нуждаются в сабовой поддержке.

 

[svka]

Позволю себе скромно заметить, что не может быть плавного спада ниже 40 герц у динамика с резонансом 40 герц в узком щитке. Спад ниже резонанса крутой,минимум 12 на октаву. Другое дело, что большинство низко звучащих инструментов попадает в полосу "от 40 и выше" Потому не нуждаются в сабовой поддержке.

+100! Добавлю, что "инструментальные" АС исполнителей и, соответственно, записи "обрезаны" ниже 40Гц ФВЧ 2 и более порядком..
И только некоторые имеют звук, называемый deep bass, то есть ниже 40Гц. Имхо, наиболее естественно звучат инструменты в записях с ФВЧ все же от 30Гц, а не от 40..

Просмотрел средствами Adobe_Audition спектры характерных фрагментов десятка оригинальных записей с deep bass и прослушав их разными ФВЧ в наушниках получаешь очень наглядное этому подтверждение. Имхо, для большинства и "древних" и современных записей выразительность, темп и тембр инструментов ритм секции, а также диффузная составляющая в диапазоне суббаса ("дыхание" зала..) не искажаются при частоте среза ФВЧ лишь не выше 30Гц... И только звучание инструментов с большой акустической мощностью на суббасе в больших залах требует поддержки в тракте записи ФВЧ примерно от 15-20Гц.

Вроде записей органиста Ian Tracey в Ливерпульском кафедральном соборе .. Ну а инструмент такой:
The Grand Organ of Liverpool Cathedral (The instrument consists of seven manual divisions controlled from five manuals, CC to C, 61 notes, and Willis pedal board, CCC to G, 32 notes. There are two 5-manual consoles each with 146 speaking stops and 42 couplers, making a total of 188 registers, controlling 9765 pipes and making it the largest church organ in the UK and one of the largest in the world today.

Конечно хотелось бы услышать в КДП тот чудесный суббасовый диапазон большого органа в громадном зале.. и не только.., что слышишь в наушниках.. Но оригинальный тембр этих композиций вряд ли можно услышать в отсутствие АС с "полкой" от 25-30Гц и КДП с оптимальным поглощением на частотах ниже 100Гц и, вероятно, с какой-нибудь "продвинутой" room correction system.


Все, что выше - лишь имхо!

 

[Cибиряк]

Мне кажется, что это лишь впечатление от баса, который укладывается в помещении. Чего-то сверх низкого и в залах не услышишь.

Однако же микрофон (из записи svka) в Ливерпульском Соборе это,действительно сверхнизкое,уловил.
Попробую завтра,натощак, прокрутить через АС.

• Орган в Ливерпу.jpg

  266.5 KB

 

[J.Impro]

Это сверхнизкое живет в сочетаниях звуков, в биениях. На самом деле, нет ничего интересней биений и разностных тонов.
Популярно - гармония.
Иногда трудно понять рассказывающих о звуке, щитов, к примеру, что они имеют в виду, кроме плотского, осязательного.

Я ж не говорю , что ничего нет, я говорю легко воспринимается на натуре. Использовать щит без поддержки - потерять Гармонию. Мне очень жаль, что заблудившимся не можно помочь))

 

[Barbaris]

Позволю себе скромно заметить, что не может быть плавного спада ниже 40 герц у динамика с резонансом 40 герц в узком щитке. Спад ниже резонанса крутой,минимум 12 на октаву. Другое дело, что большинство низко звучащих инструментов попадает в полосу "от 40 и выше" Потому не нуждаются в сабовой поддержке.

А я не могу столь же скромно не заметить, что при указанном спаде ниже 40 Гц пусть не очень плавное (как Вы считаете),но кое-что остается на частотах 35 Гц, тем более что пиковые мощности реальных низкочастотных инструментов в соответствии со стандартным спектром "музыки всех времен и народов" понижается относительно максимума на частотах 200-500Гц на 12 дБ в области самых низких частот. Но полностью с Вами согласен, что малоразмерный щит со спаркой Альф не нуждается в САБовой поддержке

 

[ish922]

Диф у альф слишком лёгенький,а иначе 97 дб не вытянуть с пиндюрочным магнитиком,альфа 15 неизбежно будет крикливо-детальной нижней серединке из за хлиплого дифузора,поэтому дорога ей бас-мидбас и что тут его описывать,хороший динамик для открытого оформления.
И несравнимо лучший и мощный бас в сравнении с 6гд2,но у 6гд2 серединка есно получше,а чутья поменьше,и 90% 6гд2 стоят одной ногой в гробу,поэтому 6гд2 однозначно нет,ну если только на безрыбье,или может у кого в сухом помещении ихние зипы залежались?.
Потом альфу 15 приятнее в руки взять,хотя и тож похабновата собрана как и все Эмененсы.
Короче к ней прикрутить B&C 6xt13 в тот же щиток 40х100см и будет вполне себе,хорошая акустика начального уровня начинающим

 

[J.Impro]

Давайте обсудим НЧ фрейм, я с него начинал. Мне казалось, что резонансы ОЯ с обеих сторон, должны были аннигилировать, что скажете?