Компактный щит или неглубокий ОЯ на 12-18" динамиках.

[Андрей_М]

http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=162242&d=1344435397
А это картинка самой Альфы, без фильтров.

http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=162298&d=1319363067
А это даташит.

http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=132410&d=1314340141
Две Альфы в ближнем поле.

http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=164193&d=1346758736
В точке прослушки, целиком АС

 

[BETEP]

Настораживает провал на мидбасе и 40гц по -10дб...

 

[Андрей_М]

Настораживает провал на мидбасе и 40гц по -10дб...

Провал на 200гц, резонанс комнаты.
А на 40гц -10дб, это снимал, когда только купил, надо-бы ещё разок замерить...

 

[Ясный Сокол]

Вот именно в этом беда публикации АЧХ - сразу все начинает настораживать. Уши - более "эластичный" аппарат и на слух не замечает ( неможет выделить наличие) этот провал, в то время как глаза его ВИДЯТ. Так что толку от постоянных желаний видеть АЧХ - на слух восторг, чего желать лучшего - а глаз "говорит" я такую пилу делать не буду или если и сделаю , выглажу утюгом ( с паром) эти холмы

Вот поэтому я и придумал виртуальный симулятор! Послушать в наушниках то, что не дано увидеть глазами.

 

[Barbaris]

Теоретик золотой гульден определяет на глаз,практика на зуб - а вдруг цыганский )))

Скорее Лёва Задов,ответ знаю,но точно дать смогу завтра,после контрольного "выстрела" (микрофоном в "голову").))
Падая в объятия Бахуса успею сказать,что любой путь к звездам тернист,но у щитовиков тернистее.))
"Уникальность" и "выразительность" щитового баса(?) дают переотражения КДП,создавая иллюзию погружения.Но щитовики никогда не почувствуют глубокого погружения в свое тело низких (30-40 Гц) частот через,прошу пардону,задницу - удар в грудь мидбасом запросто,но это не то.
Всех спорщиков с праздником,ко всем с уважением!

На вашу беду мною пройден долгий и тернистый путь по ВСЕМ видам НЧ-оформления и меня трудно было чем-то удивить - но малоразмерный щит с двумя высокодобротными динамиками меня обескуражил. Кроме того, я лично не столько спорщик - сколько практик и все проверяю пилой со встроенным спектроанализатором.

 

[janikol]

Что-бы сотворить со щитами, чтобы, чуть спуститься вниз по отдаче....
????

мое ИМХО вообще избавиться от щитков(как крепления),
динамики закрепить за корзины и магниты, крепление должно быть мощным и оч.тяжелым, для двух Альф не менее 50кг, далее к колпакам приклеять двусторонним скотчем гайки М10(12-14)на выбор, резонансная снизится, по идее скорость тоже, но ввиду отсутствия щитков если скорость и упадет то незначительно
если добавите доп.массу в уже имеющихся щитках то получите более низкий и зятяжной бас типа 18"Голдвуд

 

[Андрей_М]

мое ИМХО вообще избавиться от щитков(как крепления),
динамики закрепить за корзины и магниты, крепление должно быть мощным и оч.тяжелым, для двух Альф не менее 50кг, далее к колпакам приклеять двусторонним скотчем гайки М10(12-14)на выбор, резонансная снизится, по идее скорость тоже, но ввиду отсутствия щитков если скорость и упадет то незначительно
если добавите доп.массу в уже имеющихся щитках то получите более низкий и зятяжной бас типа 18"Голдвуд

Попробую, но отдача не упадёт?
А если гофр сделать помягче? Пропитать...

 

[KRAG]

Что-бы сотворить со щитами, чтобы, чуть спуститься вниз по отдаче....
????

Увеличить размер шитов.

 

[БАС]

Что-бы сотворить со щитами, чтобы, чуть спуститься вниз по отдаче....
????

1 Убрать один из двух динамиков.
2. Намотать катушку более тонким проводом.
3. Биампинг-биампинг-биампинг ...

 

[БАС]

Увеличить размер шитов.

Это УВЕЛИЧИТ отдачу! Скорее уменьшить, но шиты и так делают только "маленькими".

 

[KRAG]

Это УВЕЛИЧИТ отдачу! Скорее уменьшить, но шиты и так делают только "маленькими".

Размер щита определяет частоту среза, при увеличении размера снижается частота среза пропорционально размеру щита. Общее SPL остается прежним. Есть формула: S=17647/fb*fb*Qtc*Qtc. Где:
S - площадь щита
Fb - расчетная частота (частота среза)
Qtc - полная добротность ГГ.

 

[БАС]

Снизить частоту резонанса, и увеличить отдачу на более низких частотах.

Да вариантов немного и Вы все их знаете.
1. Снизить частоту дина невозможно ( в общем виде). Снизить частоту щита можно только увеличив его размеры. Периметр-площадь, от чего считать. Другого не дано. А нужно ли? Альфа-15, со своими 45 гц, по частоте почти идеально вписывается в наши квартиры.
2. Отдачу на частоте дина можно увеличить:
- увеличением числа динов
- увеличением площади щита (приближением частоты щита к частоте дина)
- биампинг. Мне нравится больше последний вариант.

 

[Cибиряк]

Ну ладно,закину свой доклад на вентилятор и убегу,пока щитовики мне не накостыляли.гы-гы
Внимание,все данные замеров показываются при наведении мышки на картинку!
Действующие исполнители:75ГДН-3,резонанс=28 Гц,новый,более жесткий,диффузоровский подвес;корпус "Амфитон 50АС-022,заглушенный;щит размером 100 х 122 см;басовик в обоих вариантах на уровне 25 см от пола.

1.Никогда щит,вменяемых размеров,не даст такой глубины бас,как подобающее корпусное оформление - оно и придумано в первую очередь для устранения АКЗ.

• 75гдн-3 в корпусе Амфитон-50 - на щите ,в углу с ТП плюс активное сопротивление. 06.05.2013..jpg

  241.1 KB

2.Никогда басовик на щите не отработает чисто нч-сигнал - колбасит его при большой нч-подгрузке и остановить некому.Это видно по большей длительности спада резонансов подвижки.Т.е. говоря об особенностях звучания басовика в щите мы говорим об окрасе его звучания.

• 75гдн-3 в корпусе Амфитон-50,в углу с ТП ...06.05.2013..jpg

  264.2 KB

• 75гдн-3 на щите ,в углу с ТП..06.05.2013..jpg

  130.2 KB

Разница есть и в ГВЗ - в корпусе имеем очень большую задержку на частоте 980 Гц,в щите - 580 Гц.

• 75гдн-3 в корпусе Амфитон-50,в углу с ТП. .06.05.2013..jpg

  200 KB

• 75гдн-3 на щите ,в углу с ТП.06.05.2013..jpg

  203.6 KB

Скорость нарастания сигнала в обоих вариантах одинакова - 0.344 мс,фаза,при перестановке микрофона вдоль дивана,сдвигается без резких скачков,а вот амплитуда ровнее у ЗЯ.

• 75гдн-3 в корпусе Амфитон-50,в углу с ТП,на краях дивана.06.05.2013..jpg

  221.6 KB

• 75гдн-3 на щите ,в углу с ТП,на краях дивана.06.05.2013..jpg

  228.6 KB

 

[KRAG]

,

1.Никогда щит,вменяемых размеров,не даст такой глубины бас,как подобающее корпусное оформление - оно и придумано в первую очередь для устранения АКЗ.

2.Никогда басовик на щите не отработает чисто нч-сигнал - колбасит его при большой нч-подгрузке и остановить некому.Это видно по большей длительности спада резонансов подвижки.Т.е. говоря об особенностях звучания басовика в щите мы говорим об окрасе его звучания.

Я согласен с Сибиряком: - Щит это АО не для НЧ, это компромисс. Например для ШП (для небольшого уровня громкости), СЧ звена, и все!

 

[Barbaris]

Я согласен с Сибиряком: - Щит это АО не для НЧ, это компромисс. Например для ШП (для небольшого уровня громкости), СЧ звена, и все!

А я не согласен с Сибиряком - В том то и дело, что исключительно глубокий и реалистичный бас от Альф получается именно благодаря АКЗ , которое является теоретической и практической основой малоразмерных щитов на ВЫСОКОДОБРОТНЫХ динамиках 15" и более.

 

[KRAG]

А я не согласен с Сибиряком - В том то и дело, что исключительно глубокий и реалистичный бас от Альф получается именно благодаря АКЗ , которое является теоретической и практической основой малоразмерных щитов на ВЫСОКОДОБРОТНЫХ динамиках 15" и более.

Обоснуйте пож-та, очень тонкая мысль, как-то сразу не воспринимается.
И, пож-та, поясните, что такое АКЗ. Может быть я неправильно вас понимаю?!

 

[Cop]

Попробуй 18" динамик. Даже без щита!.....и низкодобротный 18" играет для очень небольшой части аудиоценителей.

На полу, ага!!!, аж дух захватывает. Думаешь: Ой, что щас будет, когда щиточек к нему прилеплю..... Но в щите, обычно, ждет полное фиаско.
В своё время, заинтересовал этот феномен. Для себя сделал такой вывод: У 18"басового динамика масса подвижки под 200 гр. Когда он лежит на полу, он ощутимо трясет пол. А у пола площадь ого-го, излучатель он отличный, потому и чувствуешь БАСЯРУ великую и телом и ушами. Когда эта связь разрушается, установкой в щит или ещё как-нибудь, весь кайф и пропадает....

ИМХО Щит, как 21 Волга на дороге - красив, стилен, остро "не такой как все". И объективные преимущества есть - старый, полноценный комфорт. Но закрывать глаза на очевидные недостатки.....??!!

 

[janikol]

установкой в щит или ещё как-нибудь, весь кайф и пропадает....

просто дайте бассовику побольше АКЗ и мощную(тяжелую) опору, и... не нужен щит вообще
мелкий щит настолько мелок что он бассов особо не добавляет а только вредит снижая скорость мидбасса, а оно нам надо

Вот и пришли к Jamo, 907 и 909.

....или отошли,
на фото активная коррекция
добротность Альф позволяет обойтись пассивной

 

[New-Classic]

На полу, ага!!!, аж дух захватывает. Думаешь: Ой, что щас будет, когда щиточек к нему прилеплю..... Но в щите, обычно, ждет полное фиаско.
В своё время, заинтересовал этот феномен. Для себя сделал такой вывод: У 18"басового динамика масса подвижки под 200 гр.

А вы как хотели? легкий у басовика??? это что-же получилось-бы?

Когда он лежит на полу, он ощутимо трясет пол. А у пола площадь ого-го, излучатель он отличный, потому и чувствуешь БАСЯРУ великую и телом и ушами. Когда эта связь разрушается, установкой в щит или ещё как-нибудь, весь кайф и пропадает....

Ну какой-же это кайф? - тряска тела.:smile: (разность вкусов!). Форма нч волн должна быть как от ящика, а качество как в наушниках, почти. Почему вообще Щиты? Потому что ухвачен главный смыл, - уход от бубнежа ящиков. Тенденция! иначе все-бы давно и сразу забыли-бы об Откр оформлениях. Попробуйте из облегчённых матерриалов сделать ящик который будет в 10 раз легче, так ящик будет трясти так-же как и пол, как и голый ДГ, и лёгкий щит то-же. Вывод??? вывод сделать очень легко. То-же тенденция, вот и двигайтесь по ней.

ИМХО Щит, как 21 Волга на дороге - красив, стилен, остро "не такой как все". И объективные преимущества есть - старый, полноценный комфорт. Но закрывать глаза на очевидные недостатки.....??!!

А вы закрыли? или..?

....или отошли,
на фото активная коррекция
добротность Альф позволяет обойтись пассивной

На фото какие системы? название?? откуда они? ссылочку можно?
Это вещь!!! Но видок у них уродливый!

 

[janikol]

вывод сделать очень легко. То-же тенденция

Ваша тенденция в корне неверна
чтоб быстро сместить прикрепленную массу воздуха четырем 15"бассовикам нужна надежная, мощная и оч.тяжелая опора, иначе будет смещяться не воздух а их хлипкое оформление-крепление, издавая при этом свои собственные звуки
тенденция здесь одна, открытый динамик обладает открытым звуком, ведь должен звучать динамик а не его оформление.