Андрей_М
Местный
Положил сверху на щиты по 30кг.- усилки, явно улучшилась отдача на самых низах: 40-30гц.
Положил сверху на щиты по 30кг.- усилки, явно улучшилась отдача на самых низах: 40-30гц.
Cop
Member
Не согласен, слишком смелый вывод.
Во-первых, об открытых оформлениях и так давно забыли. Я вообще не знаю, есть ли кроме Jamo кто-то ещё серьёзный в этом секторе. Это любители всё оригинальничают
Во-вторых, "уход от бубнежа", если быть объективным, это спорный вопрос. В закрытом ящике получается ровная АЧХ при общей добротности 0,7-1,0. Так-же поступают и с открытым оформлением - уменьшают потери и доводят добротность головки до 1,0 (наиболее распространённый вариант). То-есть, тот же самый резонанс с той же добротностью.
И в-третьих, как и в любом деле: есть варианты
, или как Вы сказали "разность вкусов" (С). Например:- в закрытом ящике, можно динамик с добротностью 0,3 подпереть воздушным объёмом 20 литров и получить итоговую добротность 0,7; а можно динамик с добротностью 0,5 подпереть 90 литрами и получить те же 0,7. Цифры одинаковые, и идеология одна - закрытый ящик, только звук совершенно разный!!!
- в щите совершенно так же, есть варианты. Потому, обобщать, я бы не спешил.
New-Classic
Местный
Не согласен, слишком смелый вывод.
Во-первых, об открытых оформлениях и так давно забыли. Я вообще не знаю, есть ли кроме Jamo кто-то ещё серьёзный в этом секторе. Это любители всё оригинальничают
Во-вторых, "уход от бубнежа", если быть объективным, это спорный вопрос. В закрытом ящике получается ровная АЧХ при общей добротности 0,7-1,0. Так-же поступают и с открытым оформлением - уменьшают потери и доводят добротность головки до 1,0 (наиболее распространённый вариант). То-есть, тот же самый резонанс с той же добротностью.
И в-третьих, как и в любом деле: есть варианты
- в закрытом ящике, можно динамик с добротностью 0,3 подпереть воздушным объёмом 20 литров и получить итоговую добротность 0,7; а можно динамик с добротностью 0,5 подпереть 90 литрами и получить те же 0,7. Цифры одинаковые, и идеология одна - закрытый ящик, только звук совершенно разный!!!
- в щите совершенно так же, есть варианты. Потому, обобщать, я бы не спешил.
Для высокой добротности (напр 0,6) нужно сначала место в комнате выделить, и только за тем мебель. Бывает сразу подходит (как тут и было), но это очень редко!!! А если учесть прблему усилителей, то ещё реже.
Но даже низкодобротники, куда попало непоставишь.
Qts1 !!! - ну это уже точно вкусы.
К стати ответьте правильно на впрос, почему B&W добавила в ящик волногасильник Matrix? Зачем? А ответ ох как близок к теме щитов. Что изменилось в ящике B&W matrix?
J
janikol
Member
а что обсуждать кроме Альф? ...как ни крути альтернативы пока нет, даже в более дорогом сегменте
Cop
Member
Почему нет альтернативы? Аудионирвана, Суправокс и т.д. - многие их динамики высокодобротные. Только они бытовые, у них ещё и диффузоры легче.
Андрей_М
Местный
Соорудил вот такой агрегат, басов прибавилось, особенно внизу НЧ.
Даже не знаю как назвать...
Может снять АЧХ?
Даже не знаю как назвать...
Может снять АЧХ?
C
Cибиряк
Местный
Нирвану не надо в щит - там спад уже с 200 Гц начинается,хотя и добротность у 12" ГГ заявлена в 0.55. Но зато в ТКВП они работают ровненько до 80,объем корпуса недетский,правда.
Б
БАС
Местный
Господа, складывается впечатление, что многие путают шит и малый щит. Вот жалко что пропала тема малых щитов. Там в первом же посте было сказано, что единственный способ сделать щит приемлемых размеров это завалит все-все-все выше частоты резонанса дина. Жалко? Не делайте малый щит. Делайте другие оформления. Но нужно понимать, что если хочется сделать малый щит, то без дросселя и жертв не обойтись.
Вот тут я наваял что-то. Извините и не стреляйте в рисовальщика, он рисует как умеет.
Точка А. Грубо, для "малого" щиту, 1х1 метр, это примерно 100 герц. И 97 дб для Альфы-15.
Точка Б. Давайте на примере. Альфа-15. Это 45 гц и 97-6 дб=91 дб. Мало? Джаникол увеличивает число Альф (он может ...), каждая Альфа плюс 3 дб, я же максимально увеличиваю размеры щита и ... биампинг. Ну иногда ставлю 2-ю Альфу.
Точка В. Например для дина с Фрез 30 гц. Тут частенько такие предлагают. Это 97-10=87 гц. Никакой биампинг не поможет. Только отдельный УНЧ.
Как Вам разница? Теперь понятно почему Альфа делает всех?
Более того, для подавляющего числа наших комнат, 18-20-22 кв. м., свой резонанс, 1-й 35-38 гц, а второй 70-76. Провал примерно на 50 гц, плюс-минус. И именно его нужно поднимать! Вот почему мое ИМХИ, что любое оформление в наших комнатах должно быть настроено на 50 гц. Выше и ниже не только неэффективно, но и вредно! Вот почему Альфа так хороша. Она лучше всех вписывается в наши комнаты!!!
Кроме того, мы все время говорим о АЧХ и забываем о переходной х-ке. Тоесть о массе диффузора. И здесь Альфа тоже лучше всех.
Вот тут я наваял что-то. Извините и не стреляйте в рисовальщика, он рисует как умеет.
Точка А. Грубо, для "малого" щиту, 1х1 метр, это примерно 100 герц. И 97 дб для Альфы-15.
Точка Б. Давайте на примере. Альфа-15. Это 45 гц и 97-6 дб=91 дб. Мало? Джаникол увеличивает число Альф (он может ...), каждая Альфа плюс 3 дб, я же максимально увеличиваю размеры щита и ... биампинг. Ну иногда ставлю 2-ю Альфу.
Точка В. Например для дина с Фрез 30 гц. Тут частенько такие предлагают. Это 97-10=87 гц. Никакой биампинг не поможет. Только отдельный УНЧ.
Как Вам разница? Теперь понятно почему Альфа делает всех?
Более того, для подавляющего числа наших комнат, 18-20-22 кв. м., свой резонанс, 1-й 35-38 гц, а второй 70-76. Провал примерно на 50 гц, плюс-минус. И именно его нужно поднимать! Вот почему мое ИМХИ, что любое оформление в наших комнатах должно быть настроено на 50 гц. Выше и ниже не только неэффективно, но и вредно! Вот почему Альфа так хороша. Она лучше всех вписывается в наши комнаты!!!
Кроме того, мы все время говорим о АЧХ и забываем о переходной х-ке. Тоесть о массе диффузора. И здесь Альфа тоже лучше всех.
Михаил К.
Местный
Масса диффузора определяет переходную характеристику вместе с мощностью мотора, а не сама по себе
У типичного ДжиБиЭля 15-дюймов , мощность мотора Bl в районе 20,5, а масса подвижки - в районе 110 граммов.
Сравните отношения (Bl делить на масса подвижки) , а потом делайте выводы о скоростных характеристиках...
Тойота Лендкруйзер тоже в разы тяжелей наших Вазов, а динамика разгона и управляемость, тем не менее, на порядок выше...
и похоже тут горб на 2 килах - как раз расплата за выход дифф из поршневого режима из за его переоблегчения и, соответственно, непрочности.
Cop
Member
vokivon написал(а):
vokivon, Вы же грамотный человек!?
Акустическое короткое замыкание, это лишение динамика акустической нагрузки. С какой стати это явление должно ограничить амплитуду колебаний диффузора??? То-есть, машина ехала-ехала по дороге, двигатель напрягался, испытытывал нагрузку. Вдруг, нагрузки лишился (попав на лёд), что колёса медленнее крутиться станут от прежней мощности???
БАС, Сергей, стоит ли понимать так: Альфы имеют резонанс оптимальный для небольшой комнаты, потому экспериментов достойны именно они.
Кстати, тот самый большой выброс АЧХ нарисован для мощности в 1 Вт. При бОльших нагрузках, скорее всего, диффузор ещё чудеса готов продемонстрировать. ИМХО, я их не видел, потому сужу по картинкам.
ЗЫ Где приобретались Нирваны (в личку)???
Б
БАС
Местный
1. Именно так я и понимаю. Альфа-15 не лучший дин на свете, а оптимальный для наших комнат (18-20-22 кв.м.) в малощитовом оформлении. В ящик или рупор его не поставишь. Для больших комнат-холлов, где поднимать нужно не 45-50 гц, а 30-35 Альфа может и не пойти. Это ниже ее Фрез. Хотя по большим комнатам лучше к Джаниколу.
2. А в "малых" комнатах мы и слушаем как раз 1 вт.
3. Нет у меня Нирван.
Михаил К.
Местный
В этом примере будет так : колеса попав на лед, потеряют сцепление и, при подводе прежнего крутящего момента, увеличат скорость вращения и сорвутся в пробуксовку.
авто полностью потеряет управление и будет двигаться по баллистической траектории как некий инерционный объект. (самое печальное случится когда лед закончится и раскрутившиеся вхолостую колеса восстановят сцепление - авто улетит в кювет непредсказуемым образом)
В нашем случае, диффузор при акз увеличит амплитуду колебаний, причем противодавление (сопротивление) воздушной среды на немаленький 15-й дифф, будет различным : в центре бОльшим, по краям - отсутствовать.
Наступит его излом и выход из поршневого режима.
Логично ?
Вы можете записать с микрофона Супермакс (о к-ром шла речь выше) или еще что нибудь общеизвестное и выложить в этой теме в 80 метрах ?janikol написал(а):
Андрей_М
Местный
Снял АЧХ, синяя ближнее поле -20см.
Голубая- 1м Элак
Зелёная - 1м Альфы
На улицу вытащить? Комната 16м2(4х4)
Голубая- 1м Элак
Зелёная - 1м Альфы
На улицу вытащить? Комната 16м2(4х4)
Андрей_М
Местный
Вариант: Goldwood GW-1858 18" Pro Woofer
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=290-386
Вот такие пробовал, правда две, а не четыре, неплохо, но Альфы лучше!
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=165045&d=1347691321
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=290-386
Вот такие пробовал, правда две, а не четыре, неплохо, но Альфы лучше!
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=165045&d=1347691321
V
vertreter
Местный
Вот бы увидеть график АЧХ двух альф в малом щите в безэховой камере (или на открытом воздухе), тогда было бы четко видно, что играет динамик, а что дает его взаимодействие с комнатой (сняв аналогичную АЧХ в помещении и сравнив).
У производителя графики сняты в бесконечном экране, т.е. переднее излучение и тыловое излучение не взаимодействуют между собой в одном объеме помещения.
У производителя графики сняты в бесконечном экране, т.е. переднее излучение и тыловое излучение не взаимодействуют между собой в одном объеме помещения.
svka
Местный
Уже писал по поводу того, что в записях звучания Альф, что у Barbaris, тех, что с soundup, нижний бас отрезан "ножницами" под самый корень.. Никакого соответствия впечатлениям от реального прослушивания.
Михаил К., не вижу никакого смысла в измерениях АЧХ в нижнем регистре у этих АС.. Те, кто в теме, понимают, что "щитовой" бас и НЧ других оформлений даже при формально одинаковых АЧХ отличаются звучанием "как небо и земля"... Тем же, кто склонен к теоретизации и формализации, эти измерения опять же не скажут ничего нового.. Только в теме "..овна" добавитсягы-гы.
Михаил К., не вижу никакого смысла в измерениях АЧХ в нижнем регистре у этих АС.. Те, кто в теме, понимают, что "щитовой" бас и НЧ других оформлений даже при формально одинаковых АЧХ отличаются звучанием "как небо и земля"... Тем же, кто склонен к теоретизации и формализации, эти измерения опять же не скажут ничего нового.. Только в теме "..овна" добавитсягы-гы.
Stan Marsh
Местный
Собственно, именно это и является яблоком раздора. Предположим, "бас" ухослышим, но приборно не измеряем. Тогда вопрос - Почему?
Андрей_М
Местный
Цитата из книги:
Дипольная АС
Размещение в комнате корпусной акустической системы, основанной на принципе преобразования давления, представляет собой непростую задачу. Так как же работают дипольные АС? В соответствии с принципом дипольного излучения, звук распространяется от передней и задней панелей акустической системы в противоположных фазах. Это важно, поскольку при работе обычных АС звуковые волны, отраженные от боковых стен комнаты (т. е. резонансы первого порядка), находятся в противофазе к прямой звуковой волне, излучаемой динамиком, и создают раздражающие помехи. При дипольном излучении звука «сторонние» звуковые волны практически отсутствуют, а следовательно, сводятся к минимуму и резонансы первого порядка. Однако вы можете спросить: а как же звуковые волны, излучаемые тыловым динамиком? Разве они не мешают правильному формированию звуковой сцены? На самом деле, при правильном размещении колонок в игру вступают правила психоакустики. Человеческий слух использует первую воспринятую им звуковую волну для определения направленности сигнала (или положения источника звука). Это значит, что даже если отраженный звук имеет небольшую задержку во времени, он не влияет на способность нашего мозга определять направленность сигнала. Если расположить дипольную АС на расстоянии не менее 1 метра от задней стены комнаты и развернуть ее под небольшим углом (что так и так сделает любой серьезный любитель музыки), отраженный звук достигнет слушателя с некоторой задержкой из-за физической разницы в расстояниях и необходимости отражения от двух препятствий. Тем не менее, общая направленность сигнала будет сохранена. Резонансы второго порядка создадут дополнительное ощущение объемности звука, так что вам покажется, будто вы находитесь в гораздо более просторном помещении, чем есть на самом деле.
Дипольная АС
Размещение в комнате корпусной акустической системы, основанной на принципе преобразования давления, представляет собой непростую задачу. Так как же работают дипольные АС? В соответствии с принципом дипольного излучения, звук распространяется от передней и задней панелей акустической системы в противоположных фазах. Это важно, поскольку при работе обычных АС звуковые волны, отраженные от боковых стен комнаты (т. е. резонансы первого порядка), находятся в противофазе к прямой звуковой волне, излучаемой динамиком, и создают раздражающие помехи. При дипольном излучении звука «сторонние» звуковые волны практически отсутствуют, а следовательно, сводятся к минимуму и резонансы первого порядка. Однако вы можете спросить: а как же звуковые волны, излучаемые тыловым динамиком? Разве они не мешают правильному формированию звуковой сцены? На самом деле, при правильном размещении колонок в игру вступают правила психоакустики. Человеческий слух использует первую воспринятую им звуковую волну для определения направленности сигнала (или положения источника звука). Это значит, что даже если отраженный звук имеет небольшую задержку во времени, он не влияет на способность нашего мозга определять направленность сигнала. Если расположить дипольную АС на расстоянии не менее 1 метра от задней стены комнаты и развернуть ее под небольшим углом (что так и так сделает любой серьезный любитель музыки), отраженный звук достигнет слушателя с некоторой задержкой из-за физической разницы в расстояниях и необходимости отражения от двух препятствий. Тем не менее, общая направленность сигнала будет сохранена. Резонансы второго порядка создадут дополнительное ощущение объемности звука, так что вам покажется, будто вы находитесь в гораздо более просторном помещении, чем есть на самом деле.
C
Cибиряк
Местный
Меняйте наушники,гы-гыkozij написал(а):
svka
Местный
Измерения дают лишь несколько формальных параметров, которые безусловно важны. Но, к сожалению, параметры эти ни в коем случае не позволяют оценить действительный уровень системы. Уже давно, собственно после прослушивания нескольких известных систем уважаемых форумчан, я перестал оценивать звучание какой-либо одной полосы частот.. Осталось важным лишь общее впечатление от звучания в целом. Ну а определяющим критерием уровня системы остались лишь не формальные "вовлеченность и реализм" звучания..
Что делает звучание Альф столь привлекательным сказать сложно. Возможно "гладкий" импеданс, поведение ГВЗ на нижнем басе, мера взаимодействия с определенным модами помещения или, что скорее, все эти факторы вместе взятые.. Но факт есть факт - по две Альфы в компактном щите на канал получили очень широкое распространение и у нас и " у них" именно за эту привлекательность.. И это факт бесспорный..
У Альф, имхо, имеется лишь одно ограничение в части применения - диапазон рабочих частот выше 30Гц. То есть использовать их в качестве суббасового звена (20-80Гц) в home cinema в силу имеющихся и понятных ограничений не имеет никакого смысла. Не вижу смысла в использовании Альф в больших КДП, при удалении места прослушивания большем 4-5м из-за проблем с динамическим диапазоном на басе и нижнем басе..
Что же касается комнаты обычного размера, то есть площадью 15-25кв.м., и режима стерео - то это для Альф оптимум. Кстати если посмотреть конфигурации систем на форумах, то в большинстве Альфы установлены именно в таких комнатах.. И звучание в этих условиях, повторюсь, очень и очень привлекательное. И весьма характерное и отличное от других оформлений именно своей естественностью и соразмерностью..