Гибридный «супертриод», однотактный.

  • Автор темы Misha
Архив форума — только чтение
M

Misha

Местный
Резик в стоке полевика я бы убрал - его последовательная ООС увеличивает Rвых и уменьшает параллельную через лампу.
Аналогично делитель в цепи затвора.
Тут ведь какая засада - напряжение на затворе явл одновременно и напряжением смещения триода. Чтобы не искать компромисса, можно выбрать полевик с напряжением открывания 2-3В, при котором ИТ входит в режим, а смещение на сетку брать с верхнего вывода R3

В стоке резистора нет. А в истоке он нужен 1.-для термокомпенсации, 2-для поддержания Ri, что-бы демпфирование не было очень сильным,иначе мы придём к транзисторам, приемлемое от 200 Ом, а если его убрать Ri будет меньше 100 Ом, тогда ток анода так скачет, что только стаб поможет. Насчёт выбора полевиков: хорошо Вам в японии рассуждать. На резисторе R3 при любом напряжении 1,25 В. Это Uref/ На какую сетку его подать?
Я сегодня пробовал ещё одну лампочку Ef 80, Ef 800, Ef861- пентод попытался оптимизировать под выходное напряжение сидюка. Оказалось, что у него очень маленький коэфф. искажений на 300 В и ток 84 мА 3,2кОм/7 Ом транс кни- 0,15 % 7,5в-вход-7,5в-вых. но Кусил. всего 38. и входной сигнал нужен больше 7,5 В. Оптимизировал; Ef800 (Ef80 немного меньше коэфф. усил.) 250 В -Uв, 84 мА,(полевик даже можно на тот же радиатор от компа БЕЗ вентилятора) кни-0,5%, транс 1,8 КОм/4Ом, 3В-вход -5,6-вых. мощи-8Вт,(КПД уся 33%) от 17 до 20000~ 1 дб . Ri-380 Ом. Полевик 2sk1464, делитель 2ком с катода,10 ком на землю. Громкости достаточно, а если 2 колонки?.
 
Arkadi

Arkadi

Active member
Интересная штуковина у Вас получилась!
А мощные IGBT таким образом включать не пробовали?
 
M

Misha

Местный
А мощные IGBT таким образом включать не пробовали?

Дык, как не пробовал? Я, выше писал, что пробовал ЕСС 82 , там как раз надо было ~7 вольт на полевик, а IGBT напряжение открывания больше, чем у полевиков (пробовал IXSH45N120) Включил, всё срослось, но через некоторое время почувствовал где-то жар, оказалось от лампочки, померил ток в цепи затвора, он оказался 15 мА это на 5 мА тока самой лампы (это ок. 7Вт .) вобщем она почернела, ну это ничего у меня ещё есть(как в том анекдоте: зайцы пилят бомбу, медведь: что вы делаете?, она взорвётся!- а, ничего у нас ещё есть!). так что IGBT почти полный аналог правых ламп, даже лучше. Они тоже имеют право на жизнь думаю с 6э5п,6э6п попробовать с катода на затвор без стаб. тока.
 
M

Misha

Местный
напряжение на затворе явл одновременно и напряжением смещения триода. Чтобы не искать компромисса, можно выбрать полевик с напряжением открывания 2-3В,

Разобрался, почему частотка уся с подключённым напрямую полевиком (в случае 6ф12п) такая широкая (до 100 кГц) и понял, что входная ёмкость подключённая с катода на землю просто поднимает усиление триода на высоких тастотах, как говорил незабвенный товарищ Саахов: "Тот кто нам мешает-тот нам поможет!". Попытался в случае EF 800(EF 80) подключить напрямую, но оказалось почти все (которые у меня были) выше 240 вольт- ток ок. 100 мА. только один (J20n60) из БП компа, на 270 В ток 80мА. а, когда подключаешь делитель, то эффект частотной коррекции исчезает.
 
Arkadi

Arkadi

Active member
Прошу прощения, не внимательно читал! :)
6Ж43П мю-43, ток 30ма при 200в анодного и 3в батарейке в сетке.
А ведь если делать без гениратора тока тогда прийдется напряжение
стабилизировать, а это сложнее.
А откуда там ток в затворе, он же изолирован, или у них такие утечки
это нормально?
 
M

Misha

Местный
Как мне рассказал местный знаток IGBT у них только индуцирован полевой переход вместо базового перехода биполяра, а сам базовый переход остался, (напряжение открывания полевика плюс напряжение открывания транзистора)в связи с чем он и жрёт по базе как обычный транзистор (ну может быть немного меньше) и пропускает намного больший ток при больших напряжениях, (смотрите alltransistors.com )
Да, если делать без ген. тока то придётся делать смещение как то, я ещё не думал, это типа схемы вначале темы.
 
M

Misha

Местный
6Ж43П мю-43, ток 30ма при 200в анодного и 3в батарейке в сетке.
А ведь если делать без гениратора тока тогда прийдется напряжение
стабилизировать, а это сложнее.

Здесь ещё проще у Вас уже смещение есть значит затвор IGBT (igbt брать с как можно меньшим током 5-7 А) подать прямо на катод 6ж43п только в эмиттер включить сопротивление, думаю 5-10 Ом. а напряжением анодным поиграться, подав на вход синус, как то так?. Я вот ещё 6ж51п-6ж53п не пробовал.
 
Semigor

Semigor

Местный
LM317 не лучший вариант для источника тока. На картинке ее реакция на скачок напряжения, (ток ИТ 100мА).
Ниже для сравнения реакция ИТ на BSP129.
Кроме того, ИТ на BSP129 работает до падения напряжения 1В, а LM317-й надо минимум 3В.
 

Вложения

  • lm1.jpg
    62 KB
  • BSP1.jpg
    55.8 KB
M

Misha

Местный
Согласен, но у меня ток отсилы 7-8мА думаю и реакция будет соответствующая. Это не новость, я уже писал что в этом месте лучше будут работать диоды-стабилизаторы тока у них напряжение рабочее от 50 до 100в, это полевик с закороченным затвором с истоком, они есть с током стабилизации от 0,1 мА до 25 мА, но это разные марки. У них реакция на импульс такая же как у лампы. И их, для достижения нужного тока, можно соединять параллельно, только одинаковые.
 
Semigor

Semigor

Местный
ИТ на BSP129 получается тоже двухвыводным, только ток можно подстроить резистором.
 

Вложения

  • DepMod.jpg
    2.2 KB
M

Misha

Местный
ИТ на BSP129 получается тоже двухвыводным, только ток можно подстроить резистором.

Вам наверно название понравилось, на самом деле можно любой n-канальный полевик применить.
 
Semigor

Semigor

Местный
Fakel написал(а):
С какого напряжения транзюк переходит в пентодный режим?
Для токов до 100мА с 1В.
Вам наверно название понравилось, на самом деле можно любой n-канальный полевик применить.
Не совсем. Для такой схемы годятся только со встроенным каналом, а их не так много. Кроме того надо чтобы паразитные емкости были небольшими.
 

Вложения

  • har.jpg
    17.1 KB
M

Misha

Местный
Как говорили наши правители :«В целях повышения и улучшения… и тд и тп»
Попробовал 6ж43п с возможностью подключения транса 1кОм, ещё раз попробовал 6ж52п и ещё раз убедился что она работает в триоде до 300-340 вольт потом на синусе появляется "бзюка" ессно слышимая, и с тем-же напряжением (270 в) удалось получить макс 5 Вольт выхода.
  • Супертриод Тульнева 3.GIF
    17.2 KB

спасибо Arkadi, заострил внимание поскольку напр. на аноде у неё не очень большое, но приличная крутизна и приличная мощность 6Вт (но в моём усе мощность не реализовалась, нужно всего 1,6 ватта), применив полевик 2sk1462, всё больше убеждаюсь, среди многих моих, он самый приличный, пробовал IRFP460, IRFPS43N60- у них жуткая температурная нестабильность. (как впрочем ((по моему)) у всех IRFов. Но с ними внутреннее доходило до 60 Ом в сочетании с ТКЕ это жутко. При напряжении 270 В ток 180 мА, 4,2 В вход, 6 В вых, 2,6% кни, 16 ВТ на нагр. 1 кОм(2,3 Ом), внутреннее 170 Ом, ток лампы 6 мА . Греется полевик не очень моща на нём ок. 50 Вт, ( за счёт НЕ высокого напряжения, думаю).Мой выходной транс НЕ приспособлен для тока 180 мА, первичка намотана проводом 0,31, поэтому показатель по мощности занижен, но с учётом Сидюка, по выходу он даст отсилы 2 В, (вот здесь бы и применить входной повышающий транс хотя бы 1:2 ) мощность всё равно будет приличной, а нелинейные искажения даже думаю и маловаты, мне больше нравится слушать когда кни 3-4%, в нём присутствующие гармоники в основном 2я.(это же не HI-FI где кни три нуля после запятой, а HI-END: нам нужен КРАСИВЫЙ звук). В истоке вместо сопротивления применил диоды от б.п. компа FR 302 3х амперные, 200в, напряжением можно и меньше, думаю обратная связь будет небольшой (всего 1,4 В) Даже не стал шунтировать конденсатором . Таким образом можно полевик подогнать под любую лампу , Цифровой тестер на пределе «диод» показывает на самом деле напряжение которое падает на прямом переходе диода,(если кто не знал) у шоттки, встречал от 0,2 в. в основном 0,4- 0,45 в. Встречал до 1 В это у высоковольных диодов ок. 1000 в (демпферные от ТВ и мониторов). Но ток диодов желательно брать поболе (где то читал что носители быстрее рассасываются у диодов с большим током, хотя у нас всего 180 мА.) . Не говорю, что надо брать диоды шоттки (фасты) обычные диоды работают от силы до 10кГц.
Диоды Д2,Д3,Д4-улучшают температурную стабильность, их лучше располагать на радиаторе полевика.( попробуйте диод подключить к прибору на пределе "диод" и поднести к диоду паяльник, (показание) напряжения увеличится,
соответственно полевик презакроется).
 
Semigor

Semigor

Местный
Диоды Д2,Д3,Д4-улучшают температурную стабильность, их лучше располагать на радиаторе полевика.( попробуйте диод подключить к прибору на пределе "диод" и поднести к диоду паяльник, (показание) напряжения увеличится,
соответственно полевик презакроется).
Все наоборот, при нагреве падение напряжения на диоде уменьшается, для кремния в среднем 2,5мВ/град.
 
M

Misha

Местный
Все наоборот, при нагреве падение напряжения на диоде уменьшается, для кремния в среднем 2,5мВ/град.
Вы, дяденька, правы. обязуюсь впредь не проверив не выкладывать своё умозаключение.диды надорасполагать подальше от радиатора.
 
В

Владимир Петрович

Guest
В этой схеме лампа работает катодным повторителем так как она включена на генератор тока. Усиливает напряжение ТОЛЬКО полевик. Будет полезно для схемы анод подключить на + 200 V. Будет меньше нелинейных.Кроме того убрав с истока R ВЫ убрали местную ОС и тем самым увеличили нелинейные. А термо. стаб. можно реализовать и другими методами. Вопрос по схеме каким способом контролируется постоянный ( сквозной ) ток полевика. Еще обратная связь между анодом ( выход ) и стоком ( выход ) НЕ ВОЗНИКАЕТ.
 
F

Fakel

Местный
В этой схеме лампа работает катодным повторителем так как она включена на генератор тока.
Усиливает напряжение ТОЛЬКО полевик.
Но усиление в точности равно мю лампы. С чего бы это? Лампа усиливает, полевик повторяет, тк. с лампы напруга прикладывается на затвор-сток (общий сток)
Будет полезно для схемы анод подключить на + 200 V. Будет меньше нелинейных.
Да
Кроме того убрав с истока R ВЫ убрали местную ОС и тем самым увеличили нелинейные.
Не факт, петлевое усиление увеличилось
А термо. стаб. можно реализовать и другими методами. Вопрос по схеме каким способом контролируется постоянный ( сквозной ) ток полевика. Еще обратная связь между анодом ( выход ) и стоком ( выход ) НЕ ВОЗНИКАЕТ.
Возникает через Ri
 
M

Misha

Местный
Ну почему, будет, но очень плохо :)

ну, если "очень плохо" это работа-то тогда да. Лампа станет катодным повторителем с единичным усилением, а полевик с огромным усилением и непонятной рабочей точкой.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое