Творческая практика S.Bankovskiy

[Сергей Банковский]

"Осень2013" для моей системы началась новым проектом АС на базе широко известного 300 мм громкоговорителя Telefunken выпуска 1938 года. К сожалению, при всех положительных качествах этого динамика, у него имеется один и очень существенный недостаток - высокая резонансная частота Fs, как правило, более 70 Гц. Именно с доработки громкоговорителя, постройки корпуса АС и источника питания начинаю новую ветку о своих творческих экспериментах.

Разборка, изготовление, сборка...

• DSC03773.JPG

  140.9 KB

• DSC03775.JPG

  135 KB

• DSC03777.JPG

  137.6 KB

• DSC03778.JPG

  140.9 KB

• DSC03782.JPG

  140.6 KB

• DSC03783.JPG

  135.7 KB

• DSC03785.JPG

  129.8 KB

• DSC03788.JPG

  136.8 KB

• DSC03790.JPG

  138 KB

• DSC03796.JPG

  136.1 KB

• DSC03800.JPG

  131.8 KB

Кроме понижения Fs, доработка значительно улучшает способность громкоговорителя воспроизводить микродинамические нюансы музыкальных записей.
В качестве верхнего подвеса использована натуральная кожа толщиной 0,4 мм, центрирующий паук из финской трехслойной фанеры толщиной 0,8 мм.

 

[Сергей Банковский]

Итак, после сборки 12” Telefunken резонансная частота подвижной системы Fs опустилась до 21 Гц. Предварительный контроль АЧХ Спектралабом (говорю спасибо в очередной раз Карену Арзуманову!) показал, что громкоговоритель имеет рабочую полосу до 7 кГц и затем следует спад. Поэтому, как и предполагалось ранее, пришлось перебрать/отобрать/подобрать кандидата для работы в диапазоне частот не менее 15 кГц.
Потребовалось также доработать и переднюю панель под установку предполагаемого ВЧ драйвера.

Видео Fs-21 Hz
http://www.youtube.com/watch?v=Ib86ooafrac

 

[ХРЮН]

Хватает ли длины звуковой катушки после такой переделки? В старой литературе встречал мнение, что при снижении резонансной частоты и, соотв., увеличения требуемого хода подвижки, требуется сделать более длинную ЗК.

 

[Rozencranc]

А до переделки АЧХ снималась?

 

[Cибиряк]

Зачем ослаблять паук и краевой подвес,пытаясь загнать тонкую и легкую подвижку в инфра-нч?
- короткий линейный ход катушки широкополосника не позволит большие амплитуды сигнала выдать без искажений,
- ослабление подвеса снижает подводимую мощность к ГГ и убедительно просит подпереть с тылу диффузор плотно сколоченным ЗЯ. А этот ЗЯ своим малым объемом поднимет на-ура достигнутый резонанс с 21 Гц до 50-60 Гц.
Получается - за что боролись,на то и напоролись.))

 

[ХРЮН]

Мне попадался аналогичный динамик, у которого поврежденный гофр был заменен тонкой кожей (ибо - а что еще делать?), правда, она была натянута так, что резонанс был порядка 50-55 Гц, т.е. примерно таким, каким и должен был быть изначально. Звучал хорошо, пожалуй, не хуже "оригинального".
Насчет "не жалко же" - "случаи бывают всякие". Например, у меня давненько лежит такой же НЧ - с рассыпавшейся ЗК (ничего не горело, просто, видимо, клей пересох и витки спокойно себе взяли и сползли не спеша ), так и что делать? Как ни крути, рукоприкладство неизбежно...

 

[urakoff]

Зачем ослаблять паук и краевой подвес,пытаясь загнать тонкую и легкую подвижку в инфра-нч?
- короткий линейный ход катушки широкополосника не позволит большие амплитуды сигнала выдать без искажений,
- ослабление подвеса снижает подводимую мощность к ГГ и убедительно просит подпереть с тылу диффузор плотно сколоченным ЗЯ. А этот ЗЯ своим малым объемом поднимет на-ура достигнутый резонанс с 21 Гц до 50-60 Гц.
Получается - за что боролись,на то и напоролись.))

А зачем вообще обсуждать ХОД диффузора ? Фортепиано к примеру развивает звуковое давление всего 80дб а это для данного динамика телефункен нужно подать мощность всего порядка 0,1 ватта ....и какой может быть ХОД диффузора при этом?:ku)

 

[ХРЮН]

Никита. твоя система все годы присутствия остается тайной...

В данном случае речь идет о совершенно "бессистемном" динамике, ну или "внесистемном". Т.е. он от острораритетного р-пр (тфк277), который очень хочется оживить в штатном виде. Просто "шоб булО". Окончательную "концепцию" "приручения" всяких таких динамиков в "систему" пока никак не выработаю. Ну, если не считать давно используемых в "мастерской" АС-ОЯ(или ПАС?) с динамиками 8гд-ррз, конечно .
К тому же, думаю, способы - как доработать или починить динамик тфк - в наст. время весьма актуальны, т.к. далеко не всегда динамики попадаются в надлеж. состоянии, время делает свое черное дело(хотя в данном случае оно же делает и "белое" дело, параллельно :shock.

 

[Сергей Банковский]

Хватает ли длины звуковой катушки после такой переделки? В старой литературе встречал мнение, что при снижении резонансной частоты и, соотв., увеличения требуемого хода подвижки, требуется сделать более длинную ЗК.

Записи, которые в основном слушаю, имеют частотный диапазон от 40 Гц до 10 кГц. Поэтому понижение Fs обусловлено для меня в первую очередь необходимостью снижения искажений на частотах 40-60 Гц. Для других систем и другой музыки рекомендую Fs еще ниже 15- 18 Гц. Аналогичное мнение специалиста Ю.Макарова по поводу расширения полосы АС «вниз», можно прочитать в его ветке.
Так, что дорогой Хрюн, вполне достаточно и искажений значительно меньше.
Напомню также, что добротность регулируется силой электромагнита, т.е. напряжением подмагничивания и чувствительность громкоговорителя вполне достаточна для работы от двухкаскадного усилителя мощностью 3 ватта (о нем несколько позже).
Ценность качественного громкоговорителя состоит именно в том, чтобы в конечном итоге иметь линейную АЧХ в достаточно широкой полосе частот при минимальных искажениях, в т.ч. фазочастотных. Следовательно, используя 12”TFK FC в паре с ВЧ драйвером и фильтром 1-го порядка в оформлении ОЯ, можно получить достаточно качественную АС для воспроизведения звукозаписей.

 

[Ал.Д.]

Если человек не понимает, что такое нелинейные искажения, не слышит их и не умеет измерять, то он не поймёт, что своим "творчеством" только портит динамики.

 

[urakoff]

Источник бытового шума:
Реактивный самолет- 140 дБ
Залп салюта, раскат грома, рок-концерт у подъезда - 120дБ
Музыкальный центр - 85-120 дБ
Ремонт со сносом стен - 90-100 дБ
Ниагарский водопад и мотор грузовика - 90 дБ
Электрополотер - 83 дБ
Оживленная автострада под окном - 60-80 дБ
Товарный поезд на расстоянии 30 м - 80 дБ
Игра на пианино - 80 дБ
Детский плач - 78 дБ
Пылесос - 75 дБ
Телевизор - 70 дБ
Стиральная машина - 68 дБ
Духовой оркестр - 70 дБ
Бачок в унитазе - 40-67 дБ
Спокойный разговор - 40-67 дБ
Электробритва и громкий кашель - 60 дБ
Стук по трубе центрального отопления -45-60 дБ
Стук закрываемого мусоропровода - 42-58 дБ
Наполнение ванны 36-58 дБ
Стук двери лифта - 44-52 дБ
Струя воды из-под крана - 44-50 дБ
Кондиционер - 45 дБ
Холодильник - 42 дБ
Искусственная вентиляция - 42 дБ
Приготовление еды на плите - 35-42 дБ
Перемещение лифта - 34–42 дБ
Тиканье будильника - 40 дБ
Шепот, шелест листвы, стук дождя по стеклу - 20 дБ
Полная тишина - 0-10 дБ

 

[Cибиряк]

А зачем вообще обсуждать ХОД диффузора ?

Большое заблуждение думать,что хороший звук ГГ определяется выбором правильной фанеры.))

" у меня такое впечатление, что вы бредите Иван Васильевич" (С)

Т.е. Вы сами не понимаете итогового результата своего "творчества" и решили перевести тему в плоскость "шутки юмора"? Но зачем тогда выкладывать этого "кастрата" на форум? Скрытая реклама?
ТФК - хороший широкополосник,разработан отличными инженерами и ему никто и ничего не сможет ни добавить,ни убавить.

 

[urakoff]

ТФК - хороший широкополосник,разработан отличными инженерами и ему никто и ничего не сможет ни добавить,ни убавить.[/QUOTE]


А вот кстати вопрос .Какие недостатки есть(вы слышите?) у 12" телефункен?:shock:

 

[S.Laptev]

Большое заблуждение думать,что хороший звук ГГ определяется выбором правильной фанеры.))Т.е. Вы сами не понимаете итогового результата своего "творчества" и решили перевести тему в плоскость "шутки юмора"? Но зачем тогда выкладывать этого "кастрата" на форум? Скрытая реклама?
ТФК - хороший широкополосник,разработан отличными инженерами и ему никто и ничего не сможет ни добавить,ни убавить.

Если человек не понимает, что такое нелинейные искажения, не слышит их и не умеет измерять, то он не поймёт, что своим "творчеством" только портит динамики.

А почему Вы решили, что тут, кто-то чего-то не понимает? Даже смешно... Ув. Сергей Петрович, один из немногих, действительно серьёзных специалистов, в том числе и в акустике.
Вы считаете, что материал спайдера никак на звук не влияет? Плохо... Совет подпереть сзади З.Я. ну совсем в никуда, мимо, неплохо, для начала, хоть немного знать параметры исходного динамика.
Кстати, когда-то, аналогичную переделку выполнял сам А.М.Л. Правда динамик был другой, Клангфильм...
Вообще, тут немного не та тема, народные колонки на "китайцах", обсуждают рядом в ветке, там можно разное писать...

 

[Сергей Банковский]

Т.е. Вы сами не понимаете итогового результата своего "творчества" и решили перевести тему в плоскость "шутки юмора"? Но зачем тогда выкладывать этого "кастрата" на форум? Скрытая реклама?
ТФК - хороший широкополосник,разработан отличными инженерами и ему никто и ничего не сможет ни добавить,ни убавить.

Это Вы не понимаете значения терминов, которыми оперируете, и их взаимосвязь. Мощность ГГ, чувствительность ГГ, добротность Qts - изучайте книги. И попрошу не оскорблять моего "красавчика"!!! :evil:он мне еще нужен для духовной связи с Падеревским и Карлом Рихтером.

ЗЫ: Участников форума, которым не интересна публикуемая тема, сюда никто не загоняет. Попрошу по существу технически/музыкально/изотерически... а со злобой лучше не посещать. Спасибо.

 

[дроздов сергей]

Заинтересовало фото кожи,точней "ромбики" на ней

• DSC03782.JPG

  140.6 KB

.. "случайно"не "кожа крокодила"?:roll:

 

[Сергей Банковский]

Вы видимо живьём его не слышали.

Уровень звукового давления напрямую связан с точкой прослушивания - рядом с ф-но или у окна консерватории на улице. Поэтому оперируют понятием СРЕДНИЙ уровень (взлетающий реактивный самолет в 100 метрах, фортепиано из 7 ряда концертного зала, бытовой шум из коммунальной кухни).

 

[Сергей Банковский]

Заинтересовало фото кожи,точней "ромбики" на ней Посмотреть вложение 122625 .. "случайно"не "кожа крокодила"?:roll:

Это самая тонкая натуральная кожа, которую мне удалось найти за все время. С "кого" ее снимали, мне не известно.

 

[Федор Конь]

Кстати, когда-то, аналогичную переделку выполнял сам А.М.Л. Правда динамик был другой, Клангфильм...
Вообще, тут немного не та тема, народные колонки на "китайцах", обсуждают рядом в ветке, там можно разное писать...

АМЛ только пробовал переделывать такие телики, но отказался из-за их одной конструктивной особенности. А переделал он Кланг, но с таким ходом, что динамик после включения пару секунд болтается|трещит на рез. частоте 18Гц. Это надо было слышать :shock: A без должного хода одна нелинейщина.

 

[Сергей Банковский]

АМЛ только пробовал переделывать такие телики, но отказался из-за их одной конструктивной особенности. А переделал он Кланг, но с таким ходом, что динамик после включения пару секунд болтается|трещит на рез. частоте 18Гц. Это надо было слышать :shock: A без должного хода одна нелинейщина.

Это ложная информация. Именно 12" ТФК был переделан АМЛом в начале 2000-х годов но без перевеса на кожу внешнего воротника (Лихницкий советовал резинкой сделать тоньше бумагу на гофре некоторым пользователям). Именно такую его систему можно увидеть на фото в журнале АМ, такую акустическую систему видел я у него вплоть до 2007 года и ее же видел Михаил Ураков (Кланг валятся в шкафу). Все это описано в старом форуме Лихницкого. Кстати в качестве ВЧ там же рекомендации АМЛ использовать Перлесс КО.