Гибридный «супертриод», однотактный.

[Zeppelin]

Понятно, спасибо.

[/QUOTE]Кажется нашёл способ применять любые лампы, но сначала проверю.[/QUOTE]

Обнадёживающие новости, ждём с нетерпением результатов. А то у меня до экспериментов ещё не скоро руки дойдут, - сперва надо собрать с нуля макетную "этажерку" с питанием.

 

[Misha]

Буду пробовать 6С15П, 6С45П, если кто-нибудь не попробует их раньше меня и не сообщит, что они тоже возбуждаются(как 6Ж52П).

Видимо кто нибудь это я. Валялась одинокая 6с15п пробовал её в ламповом супертриоде, для него и крутизна мала и усиление мало.А вот
здесь всё к месту. Но всё по порядку: comintern1 в личке сказал что затвор полевика включить через делитель, я над этой версией и раньше думал, но посчитал, что зашунтированный стаб. тока перестанет стабилизировать (нет чтобы попробовать) ну вот сейчас и попробовал с 6с15п Uа-370 Вольт, I a-120 мА, Uвх-4,5 В, Uвых-10,8 в, R нагр 3К/7 Ом, Р вых-16Вт. кни 3,2% это при токе лампы 16 мА (6W триода), Далитель 3кОм от катода на затвор и 8кОм от затв. на землю. ещё кой-какие измерения; на 4 Вольт вых. кни 0,65 % 2,3 Вт. А вот при токе триода 7,5 мА 2,8 Вт триода. 370 В. 120мА. 10в/5в 14Вт. кни-1,8 % Сигнал/шум 85 дБ: Вот и выбирай. Но частотка от 17гц до 20 кГц с завалом 1 дец. и дальше плавный спад до60 кГц 8 дБ. (или вх делитель так повлиял) 6ф12п мне больше понравилась и усиления больше и частотка до 90 кГц. А так звук хорош! Попробуйте найти музыку Devid Valdes, на нём хорошо проверять. Нагрузку лучше всего 3 КОм делать (хотя я слушал на 2,5кОм)Внутреннее получилось 450 Ом, ограничение типично ламповое, плавное. Пробовал ЕСС 85 (865) Приблизительно в таких же режимах только мощи чуть меньше(11 Вт и кни 3,8%) .

 

[Misha]

Вчера решил попробовать 6э5п,6э6п. это лампы которые я забраковал по малой крутизне, но им для раскачки надо 7 В , а с большой крутизной надо -9 Вольт, Всё отлично состыковалось на 420 вольт нагрузка 2Ком/4,6 Ом-получилось 31 Вт 1,5% На 3,2к/7,1 Ом мощи-20 Вт 1,4% на 3 В КНИ 0,3% но входной сигнал нужен 7 В. RMS. на 2в входа-3в выхода 1,6 ватта мощи, а с Сидюка наверно ещё меньше.
Кто возился с пентодным включением посоветуйте
получится ли у меня усиление больше с R нагр. =2,5-3 КОм, чем в троиодном которое в данном случае около 35? в идеале нужно хотя бы 50 или больше . Ещё одно наблюдение о влиянии R5 на внутреннее, при 4,7 Ом получилось-500 Ом, а когда оно равно "0" Ri=100 Ом. так что есть возможность управлять демпфированием но тогда нужно обязательно стабилизировать Ua. Резко растёт ток. Кого интересуют другие режимы и другие лампы - ОБРАЩАЙТЕСЬ -пока этажерка не разобрана!

 

[Semigor]

Поясню; усиливает здесь лампа: триод 6Ф12п, с усилением 100 и током 4-5 мА

Вобще то лампа усиливать никак не может, поскольку ток чезез нее не меняетя, (задан ИТ на LM-ке).
Усиливает полевик с ОС через внутреннее сопротивление лампы.

 

[Fakel]

Вобще то лампа усиливать никак не может, поскольку ток чезез нее не меняетя, (задан ИТ на LM-ке).
Усиливает полевик с ОС через внутреннее сопротивление лампы.

Но напряжение-то меняется! Вспомни каскад с общим катодом и источником тока в аноде!

 

[Semigor]

Но напряжение-то меняется!

Да, полевик включен с общим истоком и естественно усиливает. Убери полевик и напряжение на аноде меняться не будет.

 

[Fakel]

Да, полевик включен с общим истоком и естественно усиливает. Убери полевик и напряжение на аноде меняться не будет.

Ну почему же не будет? Полевик усиливать не может, у него 100% ООС. А усиление есть. Откуда? Лампа!

 

[Zeppelin]

Вчера решил попробовать 6э5п,6э6п. это лампы которые я забраковал по малой крутизне, но им для раскачки надо 7 В , а с большой крутизной надо -9 Вольт, Всё отлично состыковалось на 420 вольт нагрузка 2Ком/4,6 Ом-получилось 31 Вт 1,5% На 3,2к/7,1 Ом мощи-20 Вт 1,4% на 3 В КНИ 0,3% но входной сигнал нужен 7 В. RMS. на 2в входа-3в выхода 1,6 ватта мощи, а с Сидюка наверно ещё меньше.
Кто возился с пентодным включением посоветуйте
получится ли у меня усиление больше с R нагр. =2,5-3 КОм, чем в троиодном которое в данном случае около 35? в идеале нужно хотя бы 50 или больше . Ещё одно наблюдение о влиянии R5 на внутреннее, при 4,7 Ом получилось-500 Ом, а когда оно равно "0" Ri=100 Ом. так что есть возможность управлять демпфированием но тогда нужно обязательно стабилизировать Ua. Резко растёт ток. Кого интересуют другие режимы и другие лампы - ОБРАЩАЙТЕСЬ -пока этажерка не разобрана!

Цифры очень впечатляют! А как звук, - хорош был? А то больно уж всё гладко и красиво выглядит, аж не верится. Ну а 7 в. на вход не такая-уж большая проблема.
Misha, а может 6П9/6П15П в пентоде попробовать? Сопр. нагрузки, конечно, им нужно поболее. Я в своё время макетил однокаскадный одноламповый на 6П9, нагружал на ~5кОм (два Прибоевских выходника последовательно), смещение - 3в. Ничего не мерил, но звук был чумовой, гораздо интереснее(имхо), чем с хвалёной 6Э5П в триоде.

 

[Misha]

Ну а 7 в. на вход не такая-уж большая проблема.

? а на 6п9 и 6п15п ещё больше надо. Кстати на них вахи есть всё в той-же ветке. Отчего-же на них нельзя меньшую нагрузку? На 6ф12п можно! Я насчёт пентода ответа не добьюсь, но может кто ответит.

 

[Stan Marsh]

В тетроде при 2,5...3кОм можно ожидать 50...60.

 

[Misha]

В тетроде при 2,5...3кОм можно ожидать 50...60.

Спасибо, мне это и нужно!

 

[Semigor]

Ну почему же не будет? Полевик усиливать не может, у него 100% ООС. А усиление есть. Откуда? Лампа!

Неверно, не 100%. Напряжение со стока полевика передается на затвор с коэффициентом, равным 1/мю.
Чтобы убедиться в том, что лампа с ИТ в катоде усиливать не может достаточно отцепить полевик. Проделай такой эксперимент хотя бы в микрокапе.

 

[Misha]

Чтобы убедиться в том, что лампа с ИТ в катоде усиливать не может достаточно отцепить полевик. Проделай такой эксперимент хотя бы в микрокапе.

Короче, Вы утверждаете, что "схема работать не будет!" где-то я уже это слышал.

 

[Semigor]

Короче, Вы утверждаете, что "схема работать не будет!" где-то я уже это слышал.

Я такого не говорил, как раз будет. И вобще это очень интересное схемотехническое решение, которого я раньше нигде не встречал.
А вот Ваше объяснение принципа работы схемы мне кажется неверным.

 

[Сергей А]

Усиление транзистора Ra/7ом, для 3500/7=500 , для 6000/7=857.
В общем виде похоже на инвертирующее включение. Смущает зависимость от напряжения на аноде .
Но может Ri/(R2+Rвх) меняются синхронно и это не приводит к компрессии.

 

[Semigor]

Коэффициент усиления схемы по напряжению можно приблизительно посчитать по формуле:

К=u/(u/G+1),

где

u - коэффициент усиления лампочки,
G - коэффициент передачи по напряжению транзистора.

При G значительно больше u, К будет стремиться к u.

 

[Misha]

извините за моё объяснение чукча ведь не физик а ваше объяснение все младшие научные сотрудники форума поймут особенно в части где лампа не усиливает.

 

[Semigor]

извините за моё объяснение чукча ведь не физик а ваше объяснение все младшие научные сотрудники форума поймут особенно в части где лампа не усиливает.

К чему этот тон? Я ведь не претендую на истину в последней инстанции. Разве Вам самому не интересно разобраться в деталях работы схемы, которую Вы придумали?

 

[Misha]

Ну вот наверно пора рассказать про технологию настройки этого усилителя: напряжение питания роли не играет можно и меньше и больше (зависит от лампы вернее от вашей боязни её применения с повышенным напр.)
Определились рамки ламп которые можно применять. Это триоды и пентоды в триоде мощностью от 2,5 Вт и Мю (если одноламповый не меньше 50 ) если 2х ламповый, то любая. Я пробовал 6п6с(но я считаю это экономически невыгодно, если только не переделка уже готового), она работала при 6 Вт выдавала около 9 вольт на мой транс с Ктр 21, R нагр от 4,5 Ом и выше, это до 16 Вт. напряжение было 320 В.

• Супертриод Тул.GIF

  16.8 KB

Сначала устанавливаем ток лампы приблизительно около 1/3 от максимального рабочего тока резистором R3. при этом затвор полевика должен быть закорочен на землю или если есть делитель R4 - R6 , который в момент настройки можно заменить переменным 20 кОм, и в дальнейшем делитель должен быть 20 кОм. мощностью 0,5Вт, Потом делителем увеличиваем ток полевика до номинала это примерно, если транс от 3кОм и выше 80-100 мА. Если у вас генератор и осциллограф, подбираем рез. R3 до симметричного ограничения сигнала. Возможно потребуется коррекция тока полевика для Rн меньше 2,5 кил. ток будет больше (у меня транс 15 квадратов первичка 2800 вит. зазор 0,1 мм но низа до 17 Гц не искажаются при токе до 140 мА.) Во всяком случае напряжение, которое будет на катоде лампы является напряжением которое необходимо для раскачки этого усилителя до полной мощности. Для 6ф12п это напр. 3,98 в, для 6н2п оно 2,2-2,6 в (для 6п6с оно 28 в), только в этих случаях можно без делителя затвор прямо на катод. R6 не нужен. Даже полевик желательно выбирать с напряжением открывания от 1,3-1,5 В. (по даташитам, оно там указывается).

• 2SK2039.jpg

  198.9 KB

Если вы используете автотрансформатор можно ещё измерить Ri; для этого измеряем ток при напр. +3-4В от номинала, затем изм. ток при напр. -3-4В отноминала Ri=дельтаU/дельтаI.
Скорректировать можно изменением R5.

 

[Fakel]

Резик в стоке полевика я бы убрал - его последовательная ООС увеличивает Rвых и уменьшает параллельную через лампу.
Аналогично делитель в цепи затвора.
Тут ведь какая засада - напряжение на затворе явл одновременно и напряжением смещения триода. Чтобы не искать компромисса, можно выбрать полевик с напряжением открывания 2-3В, при котором ИТ входит в режим, а смещение на сетку брать с верхнего вывода R3