Гибридный «супертриод», однотактный.

  • Автор темы Misha
Архив форума — только чтение
M

Misha

Местный
Схема этого гибрида произошла от моего же лампового «супертриода» опубликованного в ветке Г-811, SV572, 212Е, ГУ-48 и др пост № 1082, напомню схему …
  • Схема Тульнева.JPG
    46.7 KB

Долго думал как избавиться от входного трансформатора,
Для этого потенциал катода 6э6п надо было приблизить к земле поскольку альтернативы Г811 нет, начал поглядывать на транзисторы, ВАХи которых очень похожи на ВАХи Г811 й
В результате кучка дохлых высоковольтных транзисторов
Под столом (где то вычитал, что транзисторы в принципе
Не могут дать ток 50-100 Ма на 350-400 В поскольку базовый переход не может пропустить такое количество носителей через пограничный слой (см. datasheet в части максимальной мощности ток/напряжение DC- параметр) Другое дело полевики у них токи доходят до ампер при напряжении 500 и более вольт, осталось состыковать их с лампой, ведь у них порог открывания начинается не от 0 В (имею в виду не усилительные, у которых напряжение исток-сток не превышает 160-180 В) а импульсные, они открываются от 1 В и выше обычно 2-5 В Да ещё температурная нестабильность
См. Datasheets/
  • data sheet1 .gif
    9.5 KB

Которая увеличивает ток при стабильном напряжении На затворе. (Это ведь не лампа). Поэтому применять лучше всего
Полевики в корпусе ТО3-Р 273 и подобные. Вот схема …
  • Супертриод Тул.GIF
    17 KB

Поясню; усиливает здесь лампа: триод 6Ф12п, с усилением 100 и током 4-5 мА (для вых. Трансов с сопротивлением 6.0-3.0 Ком это достаточно, пентод тоже неплохо работает но у него меньше усиление и просматривается больше нечётных гармоник), И мощностью 3,5 Вт Поскольку у нас с таким усилением других ламп особо нет, попробовал 6Н2П и её аналоги ЕСС 83
Венгерскую, 2 разных немецких и чешскую с мощностью 1Вт, мне больше понравилась наша 6Н2П-ЕВ искажений раза в 2 меньше они тоже работоспособны в этом усилителе. Но это разговор ещё впереди.
Здесь, в супертриодном включении, полевик работает
усилителем тока, это примерно как растяжитель ВАХов
1-3 Ваттного триода до мощности 40-60 Вт при стабильном токе чарез лампу, полевик абсолютно не нагружает лампу, поскольку ток затвора в данном усиле меньше 20 мкА. да и тот только на переменном пределе пибора, видимо нужен для преодоления С вх. полевика который у разных от 600 до 4000 ПФ.. От марки полевика искажения усилителя не зависят! поскольку он повторяет ВАХи лампы. Резистор R4 и стабилитрон Д1 служат только для защиты полевика и на параметры уся абсолютно не влияют! При напр. Стабилитрона 5,6 В ток чз полевик должен быть 8А! так что его можно делать ещё меньше. Стабилизатор тока на LM-317L, он держит ток при изменении напряжения от 230 до 400 В и выше, ещё уменьшить предел напряжения при стабильном токе, можно применив диоды-стабилизаторы тока с филд эффектом 1N5283-1N5314 с током стабилизации от 0,22 до 4,7 мА (они есть в i нете, в Питере и в Москве и они высылают экспесс почтой) это когда определитесь с раб. током конкретного экземпляра лампы, а так во время настройки советую R3 заменить переменным, резистор R 7 влияет на термостабильность, от него так же зависит Ri усилителя, в данном случае оно 240-300 Ом, очень зависит от напр. питания но бояться этого не стоит мощность полевика меняется от 40 до 65 ватт в зависимости от болтанки сети и он легко это переносит (при наличии теплоотвода), я применил радиатор от компа 200-300 серии с вентилятором включённым на пониженное напр.в дальнейшем думаю применить рег. Напр. В зависимости от температуры от БП компа.
Вот общие разъяснения и пожелания теперь как говорят ближе к телу…когда все это состыковал я не узнал свой выходной транс У него частотка стала от 17 Гц до 120 КГц с маленьким провалом в 1 dB в районе 40 КГц, думаю что выходная ёмкость полевика 20-40 пФ что в общем сравнимо с лампой
Ci –ёмкость входа она от напр. Почти не зависит
Co-ёмкость вых очень зависит от U к сожалению на графике U мало
  • data sheet2.gif
    25.3 KB

Советую эксперименты производить с ЛАТРом полевик довольно непредсказуемая штука да ещё с таким напряжением!
И обязательно предохранитель на 2 Ампера! И не перепаивать до полного разряда конденсаторов.Вот полевики которые возможно пробовать 2sk1803,2sk1462+,2sk1466+,2sk1837,2sk1835,2sk1971,2sk1974,2sk1933,2sk1968,2sk2039+,2sk2038+,2sk2061,2sk2837+,2ыл1365;
(Со знаком+ которые я пробовал) в зависимости что есть в вашем регионе.
Вот некоторые показатели: 2,8-3 В rms вход, на 3,4 кОм./7,5 Ом 16 Вт, 11 В вых, 2,4 % кни , вых. 3 В-кни 0,5 % в основном 2я гармоника См. фото, чесно говоря мне больше понравился звук на нагрузку 1,75 кОм/3,9 Ом там мощность была 24 Вт 3,2 % кни но 6ф12п работала на 3,4 Вт …пожалел.
Попробуйте сделать этот усилитель… Он Вам понравится.
  • Рабочий момент.JPG
    276.4 KB

  • Прямоугольный .JPG
    270.6 KB

Прямоугольный импульс с генератора 2 кГц
  • Прямоугольный .JPG
    217.4 KB

Прямоугольный импульс с тестового диска CD
  • Искажения.JPG
    275.9 KB

Осцилограмма выходного сгнала и продуктов искажения уровнем 3%
  • 22 Вт 3 процента.JPG
    247.8 KB
 
A

Arhon

Местный
почему то я думал что цель гибридников уйти от транса, ???
 
M

Misha

Местный
почему то я думал что цель гибридников уйти от транса, ???

Думать, в нашем деле совсем не лишне: давайте вместе подумаем что мы теряем вместе с уходом от трансов, в тех схемах где лампа впереди,она обычно применяется низковольтная обычно 6Н23п при напр. впределах 50 В да и усиливает она максимум в 30 раз, а дальше транзисторный усилитель (пусть даже на полевиках), или фоловер, ну какой от лампы звук с напр. 50 В, сколько раз на форуме попадались сообщения что лампа при напр. 230 В -не звучит а, вот на 400 звучит (к примеру) это получается в гибридном усе лампа дя красоты и если дальше усил, обычно двухтакт со всеми вытекающими последствиями... такими как переход через "0" если он не в классе "А" с огромными токами ,а фоловер вообще не усиливает, так где выгода? тогда уж лучше усилитель ЗЕНА но он ваабще без ламп?.
 
L

Lenivo

Member
А смысл тогда в гибриде? По размерам полевик +радиатр+система охлаждения явно вольше габаритов лампы - а гибрид -это гибрид, а не полностью ламповый усилитель.
 
A

Arhon

Местный
у меня усь для наушников 6н23п + ирф 510 при 40вольтах, звучит очень даже неплохо, лампу выбтрал между 6н23п и 6н1п (если не ошибаюсь или 6н3п), в общем с одинаковой цоколевкой, вторая сначала понравилась больше, за более резкий звук, на в конце поставил 6н23п. звук понравился больше чем SRPP на 6н6п (6н23п). На полке еще Амфитон стоит 002, там есть вход на УМ, туда подавал сигнал с уся для наушников, очень неплохо он позвучал (как вариант гибридника быстрого приготовления :) )
 
C

comintern1

Местный
А что мешает в первой схеме катод 6э5п упереть в подземный отрицательный источник? Кстати, в схеме с мосфетом можно сделать также и выставлять этим источником ток покоя полевика. Я думаю, концепция лампово-мосфетного супертриода - это то, что нужно для высоко качественного звука, но вот источник питания тут будет посложнее самого усилителя. Если сделать мощный шунтирующий стаб и желательно без электролитов, то выйдет очень качественный, почти однокаскадный и одноламповый супер усилитель.
 
M

Misha

Местный
В первой схеме отрицательный источник не пройдёт потому что потенциал г811 й около 20 В. плюса да и жрёт она сама 6 Вт. сеткой в раб. точке. А в схеме с мос...
минус вообще не нужен.
 
В

Вольдемар

Member
Misha поздравляю с изобретением новой схемы. Видно как работает мысль конструктора. А то некоторые люди, ленивые умом считают, что все схемы украдены для нас. Это неправда.
По схеме. Регулятор громкости надо уменьшить раз в 5-6, лампу заменить на более мощную, 6С45П, 6С15П, в формуле расчета тока покоя поменять местами ток и сопротивление, т.е. на ВАХ смотрим ток покоя, и по формуле вычисляем для него номинал резистора. Это необходимо для прокачки очень большой входной емкости полевика, на который Вы грешите совершенно справедливо.
Звон на прямоугольнике раздражает уши, с ним придется повозиться. Транс я бы Вам посоветовал перемотать, изменив количество секций в сторону их увеличения, при существующей полосе пропускания 17 Гц-120 кГц, частота нулевого фазового сдвига, на которой у трансформатора минимальные фазовые искажения, составляет 1,43 кГц. Т.е. энергетическая составляющая сигнала перемещена на СЧ, а надо чтобы на НЧ, на базу, на основу звука.
Уход в сторону СЧ обедняет звук, делает его более тощим, бас становится ватным, а звучание тарелок навязчивым. Можно сослаться на исследования в НИКФИ, которые определили максимальную мощность джаза в районе 500 Гц, а классической музыки около 1000 Гц. Как видите, чтобы попасть в этот участок, полосу пропускания надо сужать.
Одновременно это потребует увеличение емкости конденсаторов в БП, т.к. на НЧ, на сигналах с большой длительностью ноты, просадка напряжения самая большая, и имеющейся емкости может не хватить для поддержания постоянного напряжения смещения. Проще говоря, лампа отыграет его не на расчетном напряжении смещения, т.е. недостоверно.
Еще раз мои поздравления.
 
C

comintern1

Местный
Возможно с Мосфетом вполне пригодится. На генераторе тока падает минимум 5в. 2,5в на резисторе и столько же на lm317 и еще лучше его сделать каскодным. Если я правильно понял, то из за большого смещения через мосфет течет сумасшедший ток покоя, вот его и можно понизить отрицательным источником, не меняя режим работы лампы.
 
A

AS_Gr

Member
Трансформатор в этой схеме с неслабым подмагничиванием, или ошибаюсь? Какой ток через выходной трансформатор
?
 
M

Misha

Местный
Во первых: ток чз. транс течёт как в лампе 110-145 мА. В зависимости от болтанки сети. Полевик здесь работает на нелинейном участке, в этом месте линейность не требуется (насколько кривые ВАХи не всё ли равно? если они эквипотенциальны!) Лампы со "слишком" большой крутизной
у меня возбуждались (6ж52п по крайней мере) 6с45п у меня нет. крутизна в данном случае регулируемая полевиком (крутизной полевика), но один и тот же полевик в случае 6н2п давал внутреннее 900 Ом. а с 6ф12п было 260-300 Ом. Честно говоря у меня рег. громкости 15 кОм. стоит. Прямоугольные импульсы с генератора меня сначала тоже обеспокоили, это "Ударный возбуд" от очень кутого фронта пропускаемого импульса, и наличие резонансного контура в виде вых. трансформатора в тракте, но потом включил прямоугольный импульс с сидюка и успокоился, видимо тракт записи на диск не позволяет пропустить такую скорость нарастания импульсов.
 
C

comintern1

Местный
А нет ли смысла R5 зашунтировать конденсатором. Из за большой крутизны ВАХ мосфета получается нехилая ООС, по крайней мере у меня в мультисиме. Результаты моделирования очень обнадеживают, настолько, что я буду пробовать Да и детали все есть, включая трансы выходные. Или вместо кондеров все-таки под лампу можно сделать отрицательный источник и обойтись без кондеров.
 
M

Misha

Местный
Возможно с Мосфетом вполне пригодится. На генераторе тока падает минимум 5в. 2,5в на резисторе и столько же на lm317 и еще лучше его сделать каскодным. Если я правильно понял, то из за большого смещения через мосфет течет сумасшедший ток покоя, вот его и можно понизить отрицательным источником, не меняя режим работы лампы.

Чтобы не влиять на режимы лампы существует резистор R7 который поднимает порог открывания полевика на величину U=I*R7 I-ток через полевик. И это обратная связь только на полевик, которая в основном только улучшает термостабильность полевика, я провёл эксперимент, включил полевик без обдува выставил ток 100 мА через некоторое время, когда к полевику невозможно было прикоснуться - ток увеличился на единицы миллиампер. Это классическая термостабилизация ВСЕХ транзисторов.
 
C

comintern1

Местный
Попробую в выходном каскаде усилителя вместо пары 6L6 поставить одну 6V6 c мосфетом.
 
Z

Zeppelin

Местный
Misha, всегда с интересом слежу за Вашими схемотехническими изысканиями:D. Творческий подход налицо! Вот и эта идея очень интересна, хочется скорее бежать в "чулан" за деталюшками и скорее паять-паять:lol:. А теперь серьёзно. Если позволите, пару вопросов.
Если подать на вход 30v., наверное, можно будет сюда попробовать мою любимую 4П1Л? Только рабочую точку для неё придётся брать на самую оптимальную, или ничего не получится с ней?
А скажите пару слов за звук. А то, творчество это конечно хорошо, но меня в первую очередь интересует результат. Особенно интересует звук в режиме, с маленьким сопротивлением нагрузки и большой выходной мощностью. Нет "рыхлости и затянутости" в басу? Звучание чем-то похоже на Г811(тоже мою любимую)?
 
M

Misha

Местный
то Zeppelin

Про звук что можно сказать? Это как рассказать про песни Beatles, c напева дяди Васи. В общем для себя я уже решил, много всякого перепробовал но всё не то. (300в не пробовал) но думаю что и она моё сознание не перевернёт. Как то целый день слушал все жанры в музыке , на транс 1,75 кОм (24 Вт) на измерителе уровня( с временем интеграции заточенным под музыку) стрелка не доходила до 3х вольт ( МАКС-10 в)(слушал критически проработав на телевидении с 1975г до 1994г во всех технических отделах в том числе техконтроле ), но ни к чему не смог придраться, единственное померил ток лампы он был 8,5 мА-это 3,4 Вт мощи триода (у него макс 3,5) поэтому лучше мин 2,5 кОм это чуть больше 2,5 Вт) чтобы не было у Вас иллюзий хочу сказать что лампы с коэфф. усиления меньше 70 представляют определённую трудность в стыковке с полевиком. В супертриоде используется только начальная часть ВАХов лампы, так что звучание той или другой лампы здесь вряд ли будет услышано. Хотел попробовать ЕСС 82 с усилением 17. С компенсацией искажений, но что то не пошло... бросил. там может быть слышен первый каскад, второй каскад практичуски без искажений, Вот вышеозначенный усь. на 3 КОм 14 Вт даёт, искажения всего 1%, а это слишком мало чтобы услышать какой нибудь оттенок. 811 ю в чистом виде я не использовал, но не думаю что она хорошо звучит. Вот comintern1 пытается запустить 6п6с с полевиком, но у неё со стабилизатором тока и током 28 мА Uкат получилось 25 Вольт! как стыковать с полевиком? Попробовал что сам насоветывал в #15, оказывается к полевикам это не относится,(кроме термостабилизации), извиняюсь!
 
Z

Zeppelin

Местный
ОК, Мisha, спасибо за развернутый ответ. Теперь я всё понял, получается выбор ламп в эту схему весьма ограниченный. Буду пробовать 6С15П, 6С45П, если кто-нибудь не попробует их раньше меня и не сообщит, что они тоже возбуждаются(как 6Ж52П).
Мisha, а Вам какая схема "супертриода" больше нравится по звуку - эта на полевике, или на Г811?
 
C

comintern1

Местный
Выбор ламп ничем не ограничен. Главное, чтобы смещение на источнике тока хватало для открытия полевика.
 
M

Misha

Местный
Мisha, а Вам какая схема "супертриода" больше нравится по звуку - эта на полевике, или на Г811?[/QUOTE]

На Г811 й схема для меня умерла. (как-то обозначить надо, схема 1 допустим) в ней во первых фон от Г811 й сигнал/шум еле за 65 dB переваливал, а во 2 й больше 80 dB. причём с 6ф12п накал землить не надо, а 6н2п без заземления 70 с заземлением 80 .
и поблемы со входным трансом. Кажется нашёл способ применять любые лампы, но сначала проверю.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое