Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

  • Автор темы fox63
Архив форума — только чтение
Fil

Fil

Местный
Ну вроде да, хотя я честно говоря теперь немного запутался... Тут где то пробегала очень хорошая статья про ультралинейку, но я сейчас не могу найти ссылку, а сам файлик остался на работе. Там были примеры конструкций, хотя и не такие наворочаные. Вот бы еще научиться определять Ri для UL-включения, что б расчитывыать транс не "на глаз".
 
Fil

Fil

Местный
М

Марк Фельдшер

Местный
Марк Фельдшер написал(а):
А поподробнее?
Если я понял правильно, то мне надо с самого начала иметь в виду, что начало второй обмотки будет с противоположной стороны, и ультралинейный отвод делать соответственно.
То есть - левая половина обмотки - так как она и есть, а вот правую я начинаю не с нижней секции, а с верхней, то есть: начало верхней секции, УЛ отвод, конец верхней, соединяется с началом средней, конец средней - в начало первой, конец первой соединяем с началом левой обмотки и получаем точку для питания.
Тогда анодные и ультралинейные отводы физически разнесены максимально.
Так?
Нет, не так... моя ошибка.
забыл, что левая и правая половинки в противофазе.
а потому следует читать так:
"Чтобы максимально разнести анодные и ультралинейные выводы - ( в катушке, разделенной пополам) нужно делать следующим образом:
левая половинка коммутируется так: первая секция, ( ее начало - первый
анод, за ним на нужном проценте - ультралинейный отвод) последовательно вторая секция, последовательно третья, ее выход - на питание.
Правая:
Начало обмотки - это начало третьей секции (второй анод и где то там на
нужном проценте ультралиненый отвод), последовательно вторая, далее первая секция - и ее выход - на питание.
Для пущего понта можно коммутировать крест накрест -первая левая, вторая правая, третья левая - это первая половинка - и третья правая - вторая левая-первая правая - вторая половинка.
Тогда емкости между анодами и ультралинейными отводами двух ламп минимальна - между ними куча секций и прокладок...
 
Fil

Fil

Местный
Крест накрест - палка о 2х концах. Емкости меньше (они и так не очень уж большие), а вот с индуктивностями можно сильно навредить. Там должна быть большая связь в пределах плеча и минимум на противополжное.
 
F

fox63

Местный
BURSEV написал(а):
Для предварительных расчетов я использую программу cec v0.6 http://noresin.com/?files/programs.php
.

С уважением.

Алексей Бурцев

Спасибо за ссылку. Неплохая программка.
Алексей, в Вашей "Формуле хорошести" совсем не учитывается Ra. В связи с этим вопрос- какое отношение Ra/Ri Вы берете в своих усилителях? Попробовал подсчитать коэффициент для трансформатора от М.Г. В результате только первое слагаемое получилось 3500. Взял его потому что все данные известны, и как говорят, играет этот усилитель очень хорошо (сам я не слышал). Может эта формула все же работает только для традиционных 3-5Ra/Ri?

Пока понял только одно, железо с малым окном, например марки УШ, мало подходит для качественного ТВЗ.
 
М

Марк Фельдшер

Местный
Fil написал(а):
Крест накрест - палка о 2х концах. Емкости меньше (они и так не очень уж большие), а вот с индуктивностями можно сильно навредить. Там должна быть большая связь в пределах плеча и минимум на противополжное.
Тогда однозначно первый вариант - отдельно левая, отдельно правая, только с конца...
А вот как вторички параллелить?
Есть смысл включить последовательно левую и правую вторичку одного номера, а потом получившиеся группы уже параллелить, включая под нужную нагрузку?
Или вторички тоже делать - все левые в кучу, все правые в кучу, а потом коммутировать?
 
Б

Бурцев

Эксперт
fox63 написал(а):
Спасибо за ссылку. Неплохая программка.
Алексей, в Вашей "Формуле хорошести" совсем не учитывается Ra. В связи с этим вопрос- какое отношение Ra/Ri Вы берете в своих усилителях?

В общем случае, конечно надо учитывать нагрузку, но формула "хорошести" позволяет выбрать оптимальный (IMHO) вариант из нескольких возможных для данного магнитопровода.


fox63 написал(а):
Попробовал подсчитать коэффициент для трансформатора от М.Г. В результате только первое слагаемое получилось 3500. Взял его потому что все данные известны, и как говорят, играет этот усилитель очень хорошо (сам я не слышал).

Но Wizard признает, что транс от МГ не идеал:
https://audioportal.club/forums/showpost.php?p=72754&postcount=53
Wizard написал(а):
... Для удовлетворения таких желаний потребуется достичь сопротивления первички 2 - 4 Ом.
Не более.

Т.е. первый коэффициент будет равен 12000*4/240 = 200. А второй (по моим прикидкам) даже с существующим трансам составляет уникальные 180 Гц. (А если бы транс был бы намотан на Ш, то частота стала бы 90Гц и магнитопровод можно было бы убрать совсем :) )

fox63 написал(а):
Может эта формула все же работает только для традиционных 3-5Ra/Ri?

Если индуктивного сопротивления первички (с магнитопроводом) не будет хватать для обеспечения 10Ri на низких частотах, то и ненагруженный транс потребует большую амплитуду тока, что соответственно потянет за собой бОльшее измение анодного на паразитных сопротивлениях.

fox63 написал(а):
Пока понял только одно, железо с малым окном, например марки УШ, мало подходит для качественного ТВЗ.

К сожалению, да.


С уважением.

Алексей Бурцев

Алексей Шалин написал(а):
Вопрос к тебе: сечение сердечника лучше иметь в данном случае квадратное, не прямоугольное?
И ещё: сечение катушки-то тоже, поди, должно стремиться к квадрату?


Алексей, я стараюсь использовать квадратное сечение магнитопровода, но это не всегда возможно, например, для Ш еще можно не доложить пластин, а если есть готовый ПЛ или ШЛ?.
Квадратная катушка конечно позволяет получить минимально возможное сопротивление и минимальную магнитную линию магнитопровода, но для размещения необходимого числа витков требует большего числа слоев, что влечет за собой (при равной индуктивности рассеяния) увеличение емкости. В итоге – выигрываем в низе – проигрываем в верхе :(

С уважением.

Алексей Бурцев.

ЗЫ. Можно замерить L катушки не разбирая готовый транс – померить индуктивность на достаточно высоких частотах, где еще не сказываются емкости. И вообще, снять зависимость L от частоты в рабочем диапазоне (по уровню -3дБ) транса.
 
С

Сергей Z

Active member
Доброе утро!
А для двухкатушечных трансов формулу "хорошести", похоже, надо несколько преобразовать, потому что 2 катушки снятые с общего сердечника становятся совершенно независимыми. Индуктивность двух последовательно включенных катушек, например, по 1500 витков складавается, т.е. удваивается. А индуктивность одной общей катушки при увеличениии кол-ва витков с 1500 до 3000 - учетверяется. Т.е. для двухкатушечных трансов в формуле "хорошести" индуктивность первичек без магнитопровода надо удваивать. Поправьте меня, пожалуйста, если не так.
С уважением, Сергей.
 
T

Tommy

Местный
BURSEV написал(а):
Квадратная катушка конечно позволяет получить минимально возможное сопротивление и минимальную магнитную линию магнитопровода, но для размещения необходимого числа витков
Алексей, тут немного непонятно, "требует большего числа слоев" по сравнению с чем? Ведь сечение катушки не зависит от толщины набора, или вы другое имели в виду?
 
С

Сергей Z

Active member
Уважаемые форумчане! Пожалуйста, помогите разобраться с формулой "хорошести" для стержневых трансформаторов. Мои рассуждения верны?
С уважением, Сергей.
P.S. Извините за назойливость, просто всё, что сейчас мотаю и задумано на стержневых магнитопроводах. Очень хочется найти критерий оценки.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Бурцеву:

Алексей, привет!
Я частенько использую ПЛ25 х 50, ПЛ21 х 45, сложенные ШЛ-ом.
Получаются почти квадраты 50 х 50, 42 х 45.

Встречаются, кстати, чудища - ПЛ40 х 80. Они дадут квадрат 80 х 80, но на таких я пока не мотал.
 
С

Сергей Z

Active member
А у меня есть ПЛ 70 Х 34, можно сложить в ШЛ 70 Х 68. Окошко - примерно 110 Х 55.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Симпатичный размерчик! :)
 
С

Сергей Z

Active member
Алексей, может Вы по формуле "хорошести" подскажите? Я тут выше написал...
С уважением, Сергей.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Сергей, автор формулы - Алексей Бурцев, все вопросы к нему :)
Однако, напомню, что выходник Макарова для МГ - двухкатушечный и сечение катушки там близко к квадрату.
 
С

Сергей Z

Active member
Спасибо! Дождемся Алексея.
 
Fil

Fil

Местный
Марку на #76.

Я когда то задавал такой вопрос на dvdworld-е но касательно ПЛ железа (аналогия с вашим случаем прямая), то так и не понял как лучше, а все варианты перепробовать самому так и не получилось. Судя по отсутствию однозначного мнения разница наверно не так уж и велика.
ЗЫ. В той статейке, которую я упоминал, есть такая неприятная фраза "каждая секция первички должна содержать равное число витков анодной и экранной обмоток". Это добавит столько головной боли при комутации, что несколько вариантов запараллеливания вторички покажутся сущим пустяком :)
 
Б

Бурцев

Эксперт
Сергей Z написал(а):
Доброе утро!
А для двухкатушечных трансов формулу "хорошести", похоже, надо несколько преобразовать, потому что 2 катушки снятые с общего сердечника становятся совершенно независимыми. Индуктивность двух последовательно включенных катушек, например, по 1500 витков складавается, т.е. удваивается. А индуктивность одной общей катушки при увеличениии кол-ва витков с 1500 до 3000 - учетверяется. Т.е. для двухкатушечных трансов в формуле "хорошести" индуктивность первичек без магнитопровода надо удваивать. Поправьте меня, пожалуйста, если не так.
С уважением, Сергей.


Сергей, если ты планируешь использовать только ПЛ, то не обращай внимание на суммарный коэффициент, а из нескольких возможных вариантов, которые могут у тебя получится, выбери самый наименьший. Например, получились два варианта 2500 и 2000 – я бы порекомендовал выбрать второй :).
При использовании ПЛ не надо ни чего менять в формуле, т.к. она отражает ситуацию (второе слагаемое) – что мы услышим, если вытащим сердечник из трансформатора ( при определенных условиях можно ведь сделать транс без магнитопровода?)
В общем случае (при одинаковом верхе) предпочтительно (IMHO) использовать Ш.

Хочу предупредить, что формула «хорошести» - это вариант выбора кол-ва витков и диаметра провода (опосредованно) из нескольких возможных для данного магнитопровода и лишь потом критерий выбора желательного магнитопровода. В формуле много субъективного – например коэффициент 12000 - он отражает мое предпочтение меньшему сопротивлению первички перед остальными параметрами, хотя в целом эта формула обратно пропоциональна добротности катушки (отношение L/r)


С уважением.

Алексей Бурцев

Tommy написал(а):
Алексей, тут немного непонятно, "требует большего числа слоев" по сравнению с чем? Ведь сечение катушки не зависит от толщины набора, или вы другое имели в виду?

Например, у нас есть магнитопровод с окном для намотки 2см * 8см, то при измении пропорций (при сохранении площади в 16 см^2) на окно 4 см * 4 см, индуктивность рассеянья увеличится почти в 4 раза, т.к. в числитель входит высота намотки (а мы ее увеличили в два раза с 2 до 4см), а в знаменателе стоит длина намотки (а мы ее уменьшили в два раза с 8 до 4см). Емкость межобмоточная уменьшилась менее чем в два раза, т.к. хоть и длина намотки уменьшилась в два раза, однако увеличилась средняя длина витка на 8 см. (конечно, если длина витка у высокой катушки изначальна была 100 см, то добавление еще 8 см сильно ситуацию сильно не изменят). Для восстановления прежней индуктивности рассеянья придется увеличивать кол-во секций, что повлечет за собой почти пропорциональное увеличение емкости. Для типовых трансов всегда более высокая катушка более высокочастотная. Я предпочитаю использовать высокую катушку, а индуктивность «нагонять» увеличением диаметра провода и, как следствие, применять более крупный магнитопровод (межкаскадник с 16см^2 весит без креплений 6,5 кг)

С уважением.

Алексей Бурцев

Tommy написал(а):
Алексей, тут немного непонятно, "требует большего числа слоев" по сравнению с чем? Ведь сечение катушки не зависит от толщины набора, или вы другое имели в виду?

Например - было две обмотки по 3000 витков (20 + 20 слоев по 150 витков в слое) в окне 20*80, изменили на окно 40*40, соотвественно обмотки стали 39 + 39 слоев по 77 витков в слое.

С уважением.

Алексей Бурцев
 
F

fox63

Местный
BURSEV написал(а):
В общем случае, конечно надо учитывать нагрузку, но формула "хорошести" позволяет выбрать оптимальный (IMHO) вариант из нескольких возможных для данного магнитопровода.


С уважением.

Алексей Бурцев


Спасибо Алексей. Теперь понятно. Возьму эту формулу на вооружение. А на УШ 40 что то расхотелось мотать :( Поищу чего-нибудь другого.
 
Fil

Fil

Местный
Ну так у 2го варианта Ls будет больше, правильно ? А в посте #90 вы писали
Для типовых трансов всегда более высокая катушка более высокочастотная.
хотя конечно смотря что называть "высотой"
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое