''Эстония - стерео''

[Гэгэн]

2.если делать ПАС,то что делать с резонаторами?
3.почему такая низкая чуствительность?ведь обещали 92дб!
а там на слух максимум 88-90!я их делал под усь на 6п14п-ев,который
пока разрабатывается на родных(от "эстонии")трансиках.подозреваю
не прокачает нормально.

Если делать ПАС, резонаторы без надобности.
Не забудь, последовательно НЧ ГГ подключена катушка фильтра, имеющая активное сопротивление.

 

[Svarshik]

"Не забудь, последовательно НЧ ГГ подключена катушка фильтра, имеющая активное сопротивление."
вы думаете,что причина низкой чуств. в катушке?не похоже,первым делом я включил
на прямую-результат - .хотя такое разное звучание на разных УМ явно из-за нее.
думаю фильтр пойдет в топку!:evil:
ПАС никогда не делал,если кто знает как,то буду рад поучится.:ku)
to FIL:
или нам с вами не повезло с 6гд2,или нас водят за нос агенты"RRR" .
"если приклеить магниты,будет держатся?"
то h0st:
а к какому ум вы подключали сви АС? неужели 6п14п выдает хорошие
басы,или все дело в "каменном":roll: ?

 

[Олег68]

Да, и на моих Симфониях баса маловато, по сравнению с полочными Динаудио Аудиенц50. Но он класный, хоть и маленький. Судя по всему, обьем ящика маловат для 6гд2.
Чувствительность не низкая, а производитель обычно дает МАКСИМАЛЬНУЮ чуйку, т.е. на каком либо пике.
Родной симфониевский усилитель на ЕЛ84 (у меня такие стоят) 5вт прокачивает колонки на ура.

 

[Svarshik]

[Судя по всему, обьем ящика маловат для 6гд2.

поэтому есть желание превратить заднюю стенку в ПАС.
но я этим никогда не занимался,хотелось-бы услышать рекомендации
по этому поводу от знающих людей,ведь если ПАС-это выход,то наверное
многим обладателям "эстоний-симфоний"будет интересно

Чувствительность не низкая, а производитель обычно дает МАКСИМАЛЬНУЮ чуйку, т.е. на каком либо пике.
Родной симфониевский усилитель на ЕЛ84 (у меня такие стоят) 5вт прокачивает колонки на ура.[/QUOTE]

если так,то хорошо так-как аппарат мне достался нерабочий,естественно я его не слушал и сразу взялся за ремонт АС!
если ЕЛ-ки прокачивают все это дело то неплохо(последний раз слышал 6п14п в детстве-телевизор"радуга" ).хотя я все равно собирался делать SE,справится ли 6п14п в SE или запаралелить парочку?хочу получить винтажное звучание(и вид ),в основном для классики и jazz.хотя был удивлен звучанием современой музыки(хорошим ес-но).мои "эстонии"
отыгрывают и hard rock и heavy metal и электронную музыку легко,без
запинки.

 

[Fil]

Справиться то справится, но Ramsteinn или Metalica вас вряд ли впечатлит на таком тракте. 2 в параллель, да с выходным трансом заметно покрупнее ТВ31-9 то уже будет дело. Только вот зачем паралелить 6п14п, когда проще и лучше взять лампу помощнее ?
Где то по тырнету бродит статейка со схемами и чертежами АС то ли из динамиков от Симфоний-эстоний то ли их переделка в ПАС. Если найду - кину ссылку. Она мне как то попадалась, но где то затерялась.

 

[Triod]

у меня с басом от УНЧ радиолы все в порядке, НЧ проваливается при подключении к транзисторному усилителю.

Эти АС рассчитаны на работу с ламповым УМ, с высоким выходным сопротивлением. При одключении транзисторного УМа с низким выходным падает добротность, получается завал на НЧ, да ещё и фильтры разделительные оказываются не так настроенными.

 

[Гэгэн]

[Судя по всему, обьем ящика маловат для 6гд2.

поэтому есть желание превратить заднюю стенку в ПАС.
но я этим никогда не занимался,хотелось-бы услышать рекомендации
по этому поводу от знающих людей,ведь если ПАС-это выход,то наверное
многим обладателям "эстоний-симфоний"будет интересно


если ЕЛ-ки прокачивают все это дело то неплохо(последний раз слышал 6п14п в детстве-телевизор"радуга" ).хотя я все равно собирался делать SE,справится ли 6п14п в SE или запаралелить парочку?хочу получить винтажное звучание(и вид ),в основном для классики и jazz.

Одной мало, две в параллель - 3,5Вт при Ra-3k, Uпит - 325В, резистор в катодах 130 Ом,
падение напряжения на нём около 11В. Ток покоя каждой лампы 43-45мА.
Выходной трансформатор на железе ОСМ-0,01

По поводу ПАС, это офомление не поддаётся расчётам, только эксперименты и опыт...
Впрочем, лишние отверстия можно заткнуть, аттач.

 

[Svarshik]

Где то по тырнету бродит статейка со схемами и чертежами АС то ли из динамиков от Симфоний-эстоний то ли их переделка в ПАС. Если найду - кину ссылку. Она мне как то попадалась, но где то затерялась.
не эти ли:
http://www.high-end2003.narod.ru/3.15.htm
http://www.high-end2003.narod.ru/3.2.1.htm
если нет,то буду ждать от вас других ссылочек,так как там предлагают такие фильтры:shock: ... после них уже понятно,как будет это все звучать:
"подробное описание наиболее простой, но тем не менее вполне отвечающей требованиям HIGH-END"гы-гы или еще:"И если вы не поленились и выполнили все, что было рекомендовано, автор гарантирует вам великолепное звучание на зависть владельцам 50 и 100-ваттных компрессионных колонок":lol:
2 ГЭГЭН::beer: спасибо за расклад SE,насчет SE подумать надо еще:roll: ,ведь у меня из трансиков
родные"Эстонские",на них и буду делать по-любому.может даже соберу
РР как в оригинале и было,но по другой схеме наверное.смущает лишь тот факт,что почти всегда в таких схемах включена ООС.а сколько выдаст
РР на 6п14п-ев в пентодном варианте ,без ООС,но с анодным напряжением под 350В(пишут,что 6п14п-ев может и 400в вынести)?
[B]По поводу ПАС, это офомление не поддаётся расчётам, только эксперименты и опыт...
Впрочем, лишние отверстия можно заткнуть
ИМХО должна быть связь между дырочками и S-диффузора,или что-нибудь еще.пока не пойму
как делать ПАС не буду трогать колоночки(больше всего жаль ломать резонаторы )
жду предложений по ПАС:ku)

 

[Fil]

Ссылки эти, я имел в виду именно эту статью.
На "эстоонннских" трансах рекомендую схемку от сюда Двухтактный (РР) усилитель начального уровня. Она в свое время обсуждалась тут на форуме https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=2690.
РР на 6п14п в пентоде, да еще и с задаранным анодным и 10 ватт выдаст, а если в АВ загнать то и 12, вот только какой при этом получится КНИ и полоса снизу при этих трансах. Думаю слушать такое быстро перехочется В кл. А и более-менее щадящем режиме 3-4 ватта вполне приятного звука.

 

[h0st]

Эти АС рассчитаны на работу с ламповым УМ, с высоким выходным сопротивлением. При одключении транзисторного УМа с низким выходным падает добротность, получается завал на НЧ, да ещё и фильтры разделительные оказываются не так настроенными.

с нч ясно, а что происходит с СЧ. если в композиции присутствует вокал и на фоне играет музыка, то УНЧ радиолы акцентирует внимание слушателя на голосе, а при подключении к транзисторному вокал отходит на задний план а все остальное музыка. не пойму в чем дело, нет возможности поэкспериментировать с другими компонентами.

 

[Гэгэн]

B]По поводу ПАС, это офомление не поддаётся расчётам, только эксперименты и опыт...
Впрочем, лишние отверстия можно заткнуть[/B]
ИМХО должна быть связь между дырочками и S-диффузора,или что-нибудь еще.пока не пойму
жду предложений по ПАС:ku)

В форумах для начинающих есть ветка "РР начального уровня" найди-прочитай,
сорри, ссылки на эту ветку у меня не сохранилось.
В последнем, октябрьском "Радиохобби" моя статья - РР усилитель с выходными трансами от "Симфонии".

В добрые старые времена писали, что суммарния площадь отверстий ПАС должна быть от 1/4 до 1/2
площади диффузора и для каждого динамика желательно подбирать индивилуально.

 

[Triod]

с нч ясно, а что происходит с СЧ. если в композиции присутствует вокал и на фоне играет музыка, то УНЧ радиолы акцентирует внимание слушателя на голосе, а при подключении к транзисторному вокал отходит на задний план а все остальное музыка.

Даже если не принимать во внимание то, что фильтры этой АС рассчитаны на работу с ламповым УМ с высоким выходным сопротивлением и при подключении транзисторного все частоты их настройки оказываются сдвинутыми, есть ещё один немаловажный фактор. Это пресловутый феномен лампового звука. Одно из его проявлений - как раз более выраженное и ясное звучание акустических инструментов, и, особенно, человеческого голоса.

 

[P.W.]

По поводу ПАС, это офомление не поддаётся расчётам, только эксперименты и опыт...
Впрочем, лишние отверстия можно заткнуть, аттач.

Оо боже Лаутер в ПАС - ааааааааа

 

[P.W.]

Я так понимаю что физический смысл ПАС с дырочками, это рассеивание акустических волн. Я в каком то старом учебнике по физике видел рисунок типа идет большая волна, сталкиваясь с панелью с дырочками, проходит через эти дырочки, а на выходе много маленьких волн. Вот такой рисунок. То бишь эти дырочки должни распологаться сзади динамика, а если дырочки впереди, и в толстой дсп - это скорее ФИ.

 

[Fil]

Физический смысл ПАС - демпфирование основного резонанса ГД и где им располагаться вобщем то не важно. Особенно если ГД исключительно НЧ.

 

[Triod]

Оо боже Лаутер в ПАС - ааааааааа

Сочувствую. Имея пару РМ-6С, нетерпение послушать и нежелание долго строить что-то серьёзное, я пробовал их в открытых и закрытых ящиках. Результат - нч только в виде намёка. Не думаю, что в случае с Лаутером ПАС что-то радикально изменит.

 

[Гэгэн]

Физический смысл ПАС - демпфирование основного резонанса ГД и где им располагаться вобщем то не важно. Особенно если ГД исключительно НЧ.

Верно, Женя, но ГД может быть не только НЧ, но и НЧ-СЧ и ШП.

В лабораториии валялся без дела деревянный корпус от трансляционной АС 15КЗ-2,
автолюбители вытащили из него 4шт ГГ 4ГД-8Е. Размеры 730х274х118.
Я к ней сделал лицевую и заднюю стенки из ДСП-18мМ
В лицевой установочное отверстие 180мМ для ГГ 8" вверху, а внизу-ПАС,
разметил квадрат 200х200мМ и через кажые 25мМ по горизонтали и вертикали насверлил
отверстия сверлом 10 или 11мМ, сейчас не помню, это было в начале 90х.
Поставил ГГ 4ГД-35, подключил к приёмнику "Ишим", оказалось, совсем неплохо звучит...
Измерения показали, что резонансная ч-та ГГ в АС снизилась с 60 до 40Гц,
Заменил на 10ГД-36, тоже неплохо, измерения показали, что резонансная ч-та снизилась с 40 до 30Гц...
С той поры эта АС с динамиком 4ГД-35, подключенная к к приёмнику "Ишим" служит для передачи
фоновой музыки и информационных сообщений радиостанции "Маяк" В-)

 

[Svarshik]

всем привет!выложил фотки моих"эстонок"в галерее,на всеобщее так сказать оборзеннние:lol: !процесс востановления
"былой чести"запечатленный мной в процессе.пока слушаю как есть
(ослабил по громкости СЧ-звено) .с каждым днем АС-ки все роднее становятся,ласковее(дифченки все таки ).звучание очень доброе....
в общем подружились мы:lol:
фоты тут:https://audioportal.club/fotos/thumbnails-110.html
жду ваших отзывов и наставлений.
p.s.:критику переношу нормально....

 

[Fil]

У меня случай немного другой, а тут после всего что уже сделано (я все таки не так основательно к этому подходил)... разбирать тяжело советовать. Вобсчем я б попробовал поменять 4гд28 на 4гд36. Посадочные места одинаковые. Ожидаемые выгоды : 4гд36 имеет чутье ниже, значит не нужно давить СЧ (минус резюк в фильтре) и в отличии от 4гд28 он 8-омный, значит минус автотранс. А как известно лучшая детать та, которой нет
ЗЫ. А проводку внутреннюю чего ж не поменял, но что то помощнее ?

 

[Wladimir]

Svarshik
по пацански,блин когда я до своих доберусь