Двухтактный УНЧ 6П3С, EL34

  • Автор темы admin
Архив форума — только чтение
Гэгэн

Гэгэн

Active member
можно поподробнее режимы 6П41С, и в триоде, и в пентоде. И нормально ли будет сабжевый ФИ на 6Н9С, или лучше 6Н8С (для 6П41С) ?

Анодное в триодном вкл - +250-270В, ток покоя 40мА, учесть, что при этом смещение порядка -40, у отдельных экземпляров до -45В.
Ra-3,3k, выходная мощность 6-7Вт.

Это значит, что подойдёт ФИ на 6Н9С с К(коэф усиления) 45,
на 6Н7С будет К порядка 25-27,
на 6Н8С К около 14-15, вот и информация к размышлению.
Я не раз писал о таком раскладе. ФИ с различными коэффициентами усиления.
 
Вакуум Триодный

Вакуум Триодный

Местный
При расчете необходимого Кус в РР, по-моему, необходимо брать удвоенное знаечение. Да или нет?
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
При расчете необходимого Кус в РР, по-моему, необходимо брать удвоенное знаечение. Да или нет?

Нет, читай пожалуйста, учебники.

http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин
И многое другое, нужное и полезное.

Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk то же
http://tubeaudio.org то же http://tubeaudio.org/audio/index.html
Статьи Н.Трошкина "Триод из подручныз материалов", "Фазоинверторы",
И многое другое, нужное и полезное.
 
Вакуум Триодный

Вакуум Триодный

Местный
Вот, собственно, откуда у моих домыслов ноги растут:
Ризкин "Проектирование и расчет ламповых усилителей звуковой частоты"
 

Вложения

  • ??????.gif
    27.2 KB
K

KVN

Местный
Хочу в усилитель поставить Г-807, есть три десятка, что надо изменить в схеме?
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Вот, собственно, откуда у моих домыслов ноги растут:
Ризкин "Проектирование и расчет ламповых усилителей звуковой частоты"

Возьмём твой случай.
SE каскад на 6С19П в режиме А, для раскачки его потребуется некоторое напряжение от драйвера с заданной чувствительностью.
РР каскад на 6С19П в режиме А, при тех же режимах по постоянному току.
Для его раскачки потребуется то же самое напряжение, только вместо драйвера будет фазоинвертор для раскачки двух плеч РР усилителя.
Относительно земли напряжения будут иметь одинаковое значение с SE.
Относительно друг друга напряжение на выходе ФИ или сетках выходных ламп - удвоенное значение.
Удачи!
====
KVN
Хочу в усилитель поставить Г-807, есть три десятка, что надо изменить в схеме?
Г-807 - клон 6П3С, в схеме ничего менять не нужно, за исключением установки панелек для Г807. В-)
 
Вакуум Триодный

Вакуум Триодный

Местный
Огромное спасибо. На пальцах объяснили - все теперь понятно :)
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Огромное спасибо. На пальцах объяснили - все теперь понятно :)

Ну и слава Богу. В-)
Но, если переводить выходные лампы РР в режим "АВ1", для них потребуется большее
напряжение раскачки в сравнении с режимом "А", от 1,2 до 1,5 раз.
Будут вопросы-пиши мейлом, адрес в подписи.
===
KVN
Спасибо большое, панельки сделал буду собирать.
---
"Действуйте, лейтенант, и без "Языка" не возвращайтесь!" - Фронтовая поговорка. В-)
Удачи!
 
А

Андрей Бочкарев

Member
Столько сообщений не по теме было в этой ветке,особенно на первых страницах, а вот вариантов вых трансов к этому усилителю на железе ОСМ-0,16; ОСМ-0,063 никто попросил у автора,а он и не предложил.
И я боюсь просить (ведь опять пошлет на сайт Клубкова теорию читать).
А спаять усь руки чешутся,а ТВЗ1-6 в наших краях просто не существуют.
Уважаемый Гэгэн,если вам не трудно,будьте любезны.
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
а вот вариантов вых трансов к этому усилителю на железе ОСМ-0,16; ОСМ-0,063 никто попросил у автора,а он и не предложил.
И я боюсь просить (ведь опять пошлет на сайт Клубкова теорию читать).
А спаять усь руки чешутся,а ТВЗ1-6 в наших краях просто не существуют.

Теория и расчёты необходимы при проектировании усилителей,
чтобы знать что как и зачем, не делать вслепую, а потом стоять как витязь на распутьи, и трубить как слон в посудной лавке, что не получается...В-)

Вот данные на железе ОСМ-0,25 и ОСМ-0,16, для ОСМ-0,063 можно взять
данные выходных трансформаторов от "Симфонии" или ТВЗ-1-6.
===

Выходной РР трансформатор на железе ОСМ-0,25
Железо ШЛ32х50, габарит намотки 68х15
Ra-3,3k

первичная обмотка:
Провод 0,25 по меди, в изоляции 0,3
Секция 225 витков
Намотка по слоям 2-4-4- ср точка-4-4-2
450+900+900-ср точка-900+900+450 витков 2х2250 витков.
Соединение последовательное.

Вторичная обмотка 110витков
Провод 0,53-0,55 по меди, в изоляции 0,6
5 сеций по 110 витков в один слой
мотается между секцими первичной обмотки.
Соединение параллельное.

прокладки: бумага-калька 0,05мМ межслойная 1слой, межсекционная 2слоя


габаритный расчёт.
первичная обмотка 0,3х20=6
изоляция 34х0,05=1,7
Вторичная обмотка 5х0,6=3
итого 10,7
Коэффициент вспучивания 1,4
10,7Х1,4=14,98 что соответствует заданному габариту 15мМ.
===

Выходной РР на ОСМ-0,16

Ra=3,3k Rн=8 Ом

Железо 32х40, габарит намотки 49х15

Первичная обмотка провод 0,25 по меди, в изоляции 0,3
Слой 162 витка 2х1620 витков
намотка по слоям 2-4-4- ср точка-4-4-2

Вторичная обмотка в один слой 75 витков провода 0,55, в изоляции 0,6
5 сеций по 75 витков в один слой
мотается между секцими первичной обмотки.
Соединение параллельное.

прокладки: бумага-калька 0,05мМ межслойная 1слой, межсекционная 2слоя


габаритный расчёт.
первичная обмотка 0,3х20=6
изоляция 34х0,05=1,7
Вторичная обмотка 5х0,6=3
итого 10,7
Коэффициент вспучивания 1,4
10,7Х1,4=14,98 что соответствует заданному габариту 15мМ.
 
А

Андрей Бочкарев

Member
Большое спасибо.
Дык, мы не проектируем - мы повторяем,штабы звука классного "вкусить".А повторяем авторитетных авторов,штабы работало.
Зато я теперь для себя уясню,что лучше SE 2х6с19п или РР 6п3с.
 
V

VGI

Местный
Ну вот, собрал сабж. усилитель в фаз-ре 6Н9с, на выходе поставил 6П13С. Трансы выходные TW6PP. Питание 260 в., ток по 60 ма. Играет замечательно. А когда замерял вых. мощн.- на 8 Ом 3.5 Вт, на 4 примерно 4.5 Вт.:cry:
Непонятно. Мало напруги или нагрузка анодная не та? А звук приятный, и если б не замерял мощу, никогда бы не подумал, что так мало.
 
M

ML8

Member
это же не 6С45П с S-52, у которой напряжение отсечки сеточного тока -1В.

Простите что встреваю не по теме, поправочка маленькая.

Гэгэн, у мною измеренных 6С45П не наблюдается сколь-либо существенного сеточного тока вплоть до +0,25 В на сетке. Данные Клаусмобиля, кстати, говорят о том же. И я не думаю, что высокая крутизна лампы прямо свидетельствует о раннем начале сеточных токов.

Поэтому для этой лампы можно смело выбирать значение смещения такое, чтобы для положительных пиков амплитуды сигнала оно было поближе к нулю вольт.
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Ну вот, собрал сабж. усилитель в фаз-ре 6Н9с, на выходе поставил 6П13С. Трансы выходные TW6PP. Питание 260 в., ток по 60 ма. Играет замечательно. А когда замерял вых. мощн.- на 8 Ом 3.5 Вт, на 4 примерно 4.5 Вт.:cry:
Непонятно. Мало напруги или нагрузка анодная не та? А звук приятный, и если б не замерял мощу, никогда бы не подумал, что так мало.

Самое главное, что нравится. В-)
Увеличить напряжение на анодах до 300В, уменьшить ток покоя до 50мА.
Увеличить напряжение на анодах до 330В, уменьшить ток покоя до 40мА.
Аттач.
===
ML8
у мною измеренных 6С45П не наблюдается сколь-либо существенного сеточного тока вплоть до +0,25 В на сетке. Данные Клаусмобиля, кстати, говорят о том же. И я не думаю, что высокая крутизна лампы прямо свидетельствует о раннем начале сеточных токов.

Поэтому для этой лампы можно смело выбирать значение смещения такое, чтобы для положительных пиков амплитуды сигнала оно было поближе к нулю вольт.
-----
У разных ламп по разному.
Тех, что были у меня в ЗИПах радиорелейных станций, сеточный ток начинался при -0,25, -0,3В, у покупных и з "Промэлектроники" более -0,5в,до -0,7В. Измерено на приборе Л3-3.
В учебниках ясно сказано, что при большой крутизне лампы - возникновение вблизи нуля тока сетки, в справочниках приводится максимальное напряжение отсечки.
Поэтому для каждой лампы желательно измерить и не выходить за предел.
Смело. В-)

Удачи!
 

Вложения

  • 6P13S_triod.png
    52.2 KB
Fil

Fil

Местный
И еще немного об ФИ

Несамобалансирующийся ФИ на 6Н7С, питание 400 в (лучше 450)

А что господа думают по поводу 6н23п ? С ней вроде те же результаты можно получить при значительно более низком Еа ?
 
Вакуум Триодный

Вакуум Триодный

Местный
А что господа думают по поводу 6н23п ? С ней вроде те же результаты можно получить при значительно более низком Еа ?
Если речь о раскачке 6С19П, о которой шла речь тогда, когда была написана приведенная цитата Хрюна - то вроде схемы на 6Н23П несколько раз на портале рассматривались. А если по теме ветки, то для 6П3С/EL34 все равно уже есть высокое Еа, зачем изобретать его уменьшение?
 
Fil

Fil

Местный
Тут уже практически все схемы так или иначе рассматривались. Форум можно закрывать для новых сообщений ?
 
r777

r777

Member
А что господа думают по поводу 6н23п ? С ней вроде те же результаты можно получить при значительно более низком Еа ?
Fil, с 6П3С/EL34 не связываюсь, а вот с раскачкой РР на 6П36С 6Н23П справляется успешно
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Тут уже практически все схемы так или иначе рассматривались.

Но тем не менее....В-)

Друзья, вот формула расчёта коэффициента динамического усиления К
в зависимости от Мю лампы в резистивном каскаде.
Аттач.

Для расчёта K ФИ необходимо знать входное напряжение и напряжение раскачки выходного каскада.
Это нужно для выбора лампы с необходимым Мю и последующего расчёта.
1.Несамобалансирующийся ФИ имеет коэффициент усиления К.
2.Самобалансирующийся ФИ имеет коэффициент усиления К/1,41.
3.ФИ с катодной связью имеет коэффициент усиления К/2.

Выходное сопротивление драйвера - Rвых.
Rвых=Ri*Ra/Ri+Ra

Если применить SRPP ФИ, в SRPP каскаде К=0,7Мю
Rвых=Ri/6 - Rвых=Ri/7
 

Вложения

  • k.gif
    6 KB
А

Аркадий

Member
Вот и я спаял усилитель из начала ветки. Тем более, что и повод нашелся - у друга сороковник пришел. Да и в "тумбочке" давно пылилась пара трансов от Ригонды. Месяц он у меня отстаивался и отыгрывался
Специальных прослушек не устраивал. Мнение случайно заходящих и моих товарищей на работе:
Достаточно динамично, хорошо чувствуется глубина и ширина сцены, звучание сбалансировано.
Я знаю, что оперировать звуковыми образами считается дурным тоном, тем не менее, ни один человек не сказал, что это плохо звучит. А глас народа знаете-ли ....
Для себя пробовал подключять к разной акустике, в том числе и к Solo-1в пассивном варианте. Усилитель справляется прекрасно со всем моим "набором динамиков" в разном оформлении. Справедливости ради скажу классику не слушал на этом усилителе, ну нет её у меня в приличном качестве. Слушали в основном старый рок, джаз и блюз, и современный блюз.


Ну и внешний вид. Достаточно консервативно...
С Уважением, Аркадий

PS Гэгэну респект за простую и самодостаточную схему.
Друг тоже доволен, тока оказия вышла... АС у него нет:ku)
 

Вложения

  • 10.jpg
    42.9 KB
Архив форума — только чтение