Акустика Торнадо

[Александр Бокарёв]

Валера, ведь 1000Гц презенсом назвали не зря. Но вот перебор в этой области ведёт к появлению гнусавого оттенка. Особенно если выпирает узким пиком, не полочкой.
Для меня конструктив торнадова порта интересен прежде всего тем, что позволяет уйти от передачи наружу СЧ воплей тыльной части широкополоса. В этом плане самый тяжелый случай-ОНКЕН. Там с этим делом бьются -победа даётся тяжко. Чем только ни глушат внутри, чтобы не лезла средина.
А тут-в штопор закрутили- и всё. Тишина. Что ещё раз подтверждает мысль, что штопор- универсальный инструмент, на все случаи жизни.

Что касаемо высказывания Алексея по несовпадение гладкой картинки и звучания- тут первый вопрос сразу: а чем эта гладкость добыта? Если тяжёлым толстым средником- тогда да, жизни нет и не будет.
Если снята ачх в октаве или трети октавы- тоже обман будет,- предельно гладкая ачх и дрянь на музыке.
Обычно по ачх можно предположить звучание, если мерить в разумном разрешении.
Вот свежий пример: трёхполоска, вырулили вчера. После прослушки оказалось, что срединка ярчит. нужно её присаживать по уровню, -смайлик делать. Что позже и сделано.
А средником там работает динамик- Браун 2 465 601, 50-мм купол. Самый роскошный по звуку из всех слышанных мной куполов.
Все три динамика ровные, ачх без сюрпризов, вырулили три полосы за три часа, потом слушали час.
Редчайший случай, когда процесс настройки трёхполоски был не наказанием, а удовольствием.

 

[DECEMBER]

Валера, ведь 1000Гц презенсом назвали не зря. Но вот перебор в этой области ведёт к появлению гнусавого оттенка. Особенно если выпирает узким пиком, не полочкой.

Ну, у меня сложилось впечатление, что самый презенс - 1200...1800.
Сначала несколько выпирали 800 (гитары в "металле" напряжны) и лихо 1200...1300 (скорей всего дифракция от панели - под 30...40 градусов малость успокаивалось) - вокалист выпрыгивал аж на диван. Жизни - прямо "завались".

 

[alpetr2003]

Ну у 145-ки с презенсом все ровнехонько, там скачки внизу начинаются. Понятно, что корпус в виде столбика подыгрывает. Труба ведь однако получается, а трубе положено "дудеть". Главное эту дудку заставить дудеть в нужном регистре

 

[Ал.Д.]

Как всегда на форуме.
Хочешь помочь, указываешь на ошибки, а в ответ: видел я гладкие картинки
- звука там нет.
Если бы видел, слышал, понял, то от акустики с грязными портами держался бы подальше.

 

[alpetr2003]

Как всегда на форуме.
Хочешь помочь, указываешь на ошибки, а в ответ: видел я гладкие картинки
- звука там нет.
Если бы видел, слышал, понял, то от акустики с грязными портами держался бы подальше.

Да не принимайте так близко к сердцу каждое слово, чай мы тут не на исповеди. Ошибки вижу, осознаю, спасибо за подсказку. Бум работать, исправлять. :beer:

 

[DECEMBER]

Да не принимайте так близко к сердцу каждое слово, чай мы тут не на исповеди. Ошибки вижу, осознаю, спасибо за подсказку. Бум работать, исправлять. :beer:

ОФФ
Алексей,:ku)
Вот объяснялся бы Валентин в подобной манере - и ветка была бы значительно короче и толку было бы больше

 

[alpetr2003]

Валера, ну сам посуди - будь мы все одинаковые на шарике, тоска зеленая бы наступила :sad: А так веселуха....

 

[Charcoal]

Вопросы по бас секции торнадо, кто делал на 12-15дюймах:

- заводит ли басовик пропеллер уже на малых уровнях? или нужно притопить?
- будет ли работать пропеллер в бас секции, если басовки жестко на панели крепится, без резины?
- слышен ли шорох пропеллера на высоких уровнях, если пропеллер вперед, и настроен на 35-45 Гц?

 

[alpetr2003]

Вопросы по бас секции торнадо, кто делал на 12-15дюймах:

- заводит ли басовик пропеллер уже на малых уровнях? или нужно притопить?
- будет ли работать пропеллер в бас секции, если басовки жестко на панели крепится, без резины?
- слышен ли шорох пропеллера на высоких уровнях, если пропеллер вперед, и настроен на 35-45 Гц?

Володя, кинул тебе подробный ответ мылом.

 

[Bobby_ii]

А чего не сюда? Тоже интересно!!!!

Вчера Валентин прислал первые результаты измерений вибрации пропеллера и виброплаты. Эксперимент поставлен пока не со всей возможной аккуратностью, но пообсуждать уже есть чего (скорее методику, чем результаты).
Итак, если я правильно понял, обмерялась колонка на W200SC в 20 литрах (это видимо которая была в 36), по отзывам Валентина это не лучший образец "Торнадо", но и не худший (т.е. не надо добиваться таких-же параметров - они не идеальны).
Результаты сняты в Вольтах. В качестве датчика использовался небольшой динамик 60 Ом если я правильно понял, из какой-то китайской поделки. Т.е. что-то похожее на излучатель головного телефона. Фото пока нет. Применен усилитель на 1м транзисторе (т.к. изначальная амплитуда сигнала - до 30мВ). Но это всё не особо важно, т.к. нам надо посмотреть на амплитуду колебаний, т.е. важны не абсолютные значения, а их соотношение (т.е. попросту построить резонансную кривую ). А важно вот что: надо ли при таком датчике вводить коррекцию по частоте? И сколько эта коррекция? (как мне кажется, сигнал выдаваемый таким "датчиком" пропорционален скорости перемещения катушки в МП, которая пропорциональна амплитуде и частоте колебаний, т.е. чтобы получить сигнал, пропорциональный амплитуде, надо снятый с датчика поделить на частоту)???
Итак, полученные результаты:
Пропеллер первый столбик, второй столбик В-плата:
20Гц 0,1V; 0,05V
25Гц 0,2V 0,05V
30Гц 0,38V 0,07V
40Гц 1,0V 0,11V
50Гц 0,7V 0,18V
60Гц 4,0V 0,18V
70Гц 4,0V 0,15V
80Гц 3,8V 0,2V
90Гц 3,9V 1,2V
100Гц 4,0V 2,0V
150Гц 3,0V 0,3V
200Гц 0,8V 0,3V

Теперь оно-же, но "приведенное" к частоте 100Гц (т.е. попросту поделенное на частоту и умноженное на 100)
20 0,5 0.25
25 0,8 0.2
30 1,27 0.23
40 2,5 0.275
50 1,4 0.36
60 6,7 0.3
70 5,7 0.21
80 4,75 0.25
90 4,3 1.3
100 4 2
150 2 0.2
200 0,4 0.15
Желающие могут сами начертить графики. Графики конечно получаются странные, что говорит о недостаточной аккуратности эксперимента.
Также полученные величины надо поделить на давление в резонаторе (оно тоже естественно не постоянно и имеет свои пики, что естественно отражается на амплитуде смещения пропеллера и ВП).
Но главное - почин заложен, измерение вибрации вожножно. И НУЖНО провести серию замеров удачных конструкций.
Картинки если я ничего не напутал относятся к обмеряемому экспонату.

 

[Михаил44]

Повеселил. А как диффузор динамика жестко закреплялся на пропеллере, к примеру? Иначе он просто измерял колебания давления в АС. Понимаешь разницу между вибрацией и давлением? Пока информации 0.

 

[Bobby_ii]

Диффузор приклеен к пропеллеру на двусторонний скотч (если я правильно понял). Сам динамик закреплен на Ал. уголке (его вибрации малы). Это не отменяет того, что мерим в основном давление внутри ящика (надо поделить на него результат, а данных по давлению пока нет, но это не есть проблема, если конечно микрофон внутри ящика с ума не сойдет).

 

[DECEMBER]

...Итак, если я правильно понял, обмерялась колонка на W200SC в 20 литрах...
....Итак, полученные результаты:
Пропеллер первый столбик, второй столбик В-плата:....

...У этого дина в 20л резонанс на 35Гц? (Чёрный график)... Круто...
...Пардон, а для чего эти результаты?

 

[Bobby_ii]

DECEMBER Читайте выше мой спор с А. Бокаревым в картинках. Левый горб - ФИ, правый - динамик (т.е. 70Гц). Для чего - тоже писано выше (ну ладно: для определения резонансных параметров пропеллера и ВП т.к. пока эти детали имеют исключительно эвристическое описание).

 

[Михаил44]

Диффузор приклеен к пропеллеру на двусторонний скотч (если я правильно понял). Сам динамик закреплен на Ал. уголке (его вибрации малы). Это не отменяет того, что мерим в основном давление внутри ящика (надо поделить на него результат, а данных по давлению пока нет, но это не есть проблема, если конечно микрофон внутри ящика с ума не сойдет).

Извини,но это детский сад. Также, как твой спор с Бокой. Переход на личности удалён, U.L.F..

 

[Александр Бокарёв]

Из замеров видно, что давление в трубе падает с 20 к 70 герцам, всё логично: на 20 герцах труба дует в противофазе с динамиком, на 70 герцах она затыкается, но максимум давления создаёт уже диффузор, а этак на 40-42 герцах работают поровну оба излучателя.
Что касаемо измерений вибрации, то видится такой вариант: катушку мелкую наклеить на туда, где хочется измерить, а магнит установить рядом на подставке .Или-наоборот, клеим магнит, а катушку-на подставку. Останется скорректировать ачх датчика, поскольку его сигнал пропорционален скорости, а нас как бы больше интересует ускорение.

 

[Михаил44]

Из замеров видно, что давление в трубе падает с 20 к 70 герцам, всё логично: на 20 герцах труба дует в противофазе с динамиком, на 70 герцах она затыкается, но максимум давления создаёт уже диффузор, а этак на 40-42 герцах работают поровну оба излучателя.
Что касаемо измерений вибрации, то видится такой вариант: катушку мелкую наклеить на туда, где хочется измерить, а магнит установить рядом на подставке .Или-наоборот, клеим магнит, а катушку-на подставку. Останется скорректировать ачх датчика, поскольку его сигнал пропорционален скорости, а нас как бы больше интересует ускорение.

Саша. Лучше клеить катушку-масса меньше, точнее вибрацию отследит. Но там ее нет с такой амплитудой, чтобы влиять на звук.

 

[Bobby_ii]

Нас амплитуда интересует (чтобы определить резонансную частоту по максимуму). Магнит тяжеловат. Сейчас магнит закреплен к корпусу, мембрана приклеена через кусок "коврика" к измеряемому объекту (ХО на этих частотах не влияет).

 

[monster_3D]

Bobby_ii Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда не знаешь как она выглядит. Хотя и сам пытаюсь заниматься аналогичным, наверное, каждый имеет свое представление как это работает.
Каюсь, первый мой пост был небольшой провокацией, дабы проверить
степень бредовости благородного собрания в этой ветке. Не ожидал что поднимется такая волна, видимо у многих есчо торнадо свербит в разных местах.

Напомню, что для себя поставил задачу, в первую очередь, сделать аналог торнады по импедансу, т.е. двух-равногорбый грфик что настоятельно рекомендуется самим Создателем. однако :
1) на других динамиках, а не только Сонидо и Визатон. Не у всех они водятся, да и разброс резонансов/добротностей параметров в популярных динамиках горазда шире.
2) выполнить отдельно пассивник-поглотитель и отдельно фазик в одном корпусе, с целью варьировать их параметры.
Далее, в зависимости от полученного звука, есть два варианта: либо отказаться от идеи как таковой (в случае ежли решение проблем упрется в ограничение чисто физических законов), либо продолжать эксперименты в попытке поймать непонятно-какой-эффект (чисто случайно, основываясь на показаниях свидетелей "какие то странные силы которые дёргают слушателя за рубашку ")
Тут уж простор для фантазии, можно фазик(и) изобразить из мягкого материала, и торцы срезать под углом, и даже скрутить его в бараний рог,
чем черт не шутит
Всегда есть и третий вариант: увидев сильные и слабые стороны разных сочетаний ДИН+ФАЗ+ПИ+ПАС, можно всегда использовать наиболее оптимально в конкретной конструкции акустики.

Ладно, ближе к делу, о том что дали первые опыты.
С "бутербродом" равенство горбов настраивается довольно легко,
практически на любых динамиках: объем ящика чуть больше 0.5 Vas, фазик примерно на частоте Fs. Настройка слабо зависит от размера бутерброда (в пределах 0.5-1.5 площади диффузора).
Даже както само-напрашивается мысль о само-настраивающейся системе
По звуку вполне приличный низ, не более. Зато ИМХО довольная простая технология "правильной" настройки фазоинвертора, без муторной процедуры "тщательно обработать напильником"
Также замерами вычислил:
1. пассивник нельзя размещать на передей панели: излучает всякий мусор, а на самых низах некритично в какую сторону выхлоп.
Лучше всего вниз или назад.
2. влияния "бутерброда" кардинально зависят от того какой стороной его прилепить. Поглощающей внутрь корпуса - работает как ПАС, упругой внутрь - как ПИ (читай ФИ с очень низкой добротностью ).


Есть несколько вопросов к alpetr2003, одному из счастливых обладателей работающей Торнады, к тому же владеющему секретом изготовления оной.
По измерениям акустики в посте #1706 у вас есть значения добротности только 1-го горба, можете ли привести такие же данные по 2-му горбу? И те же параметры: добротность/частота/импеданс резонанса (максимальный) для динамика в свободном виде. Раз уж происходит перераспределение энергии на частоте резонанса, хочется понять сколько, чего и куда.
И по конструкции: Из чего у вас сделан пропеллер, пластины склеены плотно, без каких-нибудь прокладок между ними?
Было б полезно посмотреть импеданс с одной-двумя пластинами пропеллера (без отверстий) в трубе ФИ чтоб оценить отношение поглощения/упругости материала.
Есть ли виброплата и какой она толщины/площади? Объем резонатора и фазоинвертора уже писали, можно уточнить есчо раз, если не трудно.
Эффект торнадо проявляется на одной колонке или обязательно нужна пара?
Если настройка изменяется в зависимости от расстояния до пола (порт вниз), тогда если порт сзади то расстояние до стены тоже не менее 1м, или как ?
Вопросов много, конечно, вживую лучше послушать-пощупать, мот у кого в Минске случайно есть живая торнада?

 

[Charcoal]

2. влияния "бутерброда" кардинально зависят от того какой стороной его прилепить. Поглощающей внутрь корпуса - работает как ПАС, упругой внутрь - как ПИ (читай ФИ с очень низкой добротностью ).\\\\

вот это как то не могу понять, как ни кручу....