Акустика Торнадо

[Bobby_ii]

Это видимо, надо понимать как "колбасой вниз - вкуснее"

Спиральный ФИ можно заменить или спиральным ФИ или ФИ с вырезом. Через спиральный меньше мусора прёт. Но есть пара синергетических НО:
1. Есть некоторая вероятность, что "бутерврот" работает "запирателем" ФИ. Механика примерно такая: ФИ "раскачивается" достаточно быстро (маленький основной объем), пропускает "фронт", затем через какое-то время "раскачивается" "бутерброд" и "запирает" ФИ (сбивает резонанс) или просто работает, активно поглощая. Т.е. получаем этакий "антигундёж" для ФИ.
2. Возможно, что некий "эффект торнадо" и присутствует в данном АО. Валентин это интуитивно уловил, да как всегда, свои мысли на русский перевести не смог. Так вот: ВОЗМОЖНО, реактивные потоки из нескольких спиральных ФИ образуют внутри АС некий вихрь (понятно, что движение воздуха в нем не однонаправленное), что упорядочивает движение воздуха внутри АС , создаются "виртуальные каналы", что уменьшает потери, соотв. увеличивает отдачу, что нужно при малом основном объеме. Косвенно об этом говорят опыты по помещению разного рода препятствий в зону реактивных потоков из "бутерброда". Проверить это можно двумя способами:
- соорудив корпус максимально благоприятствующий спиральному движению воздуха внутри (н-р круглого сечения) и устанавливая ФИ в разные места данного корпуса с тем, чтобы они создавали/не создавали спиральные потоки.
- придумывая различные препятствия чтобы "сбить" спиральное движение от "бутерброда"

Так вот, если "эффект торнадо" имеет место, то надо делать корпус симметричный относительно оси "пропеллера" - круглый или квадратный (но не прямоугольный в сечении), чтобы движение воздуха было максимально упорядочено, соответственно динамик ставится либо на стенку противоположную "пропеллеру", либо в боковую (пропеллер тогда вверх/вниз). Расположение "пропеллера" на одной стенке с динамиком в этом случае самое неправильное.

 

[Charcoal]

что за фи с вырезом?

по поводу спереди пропеллер неправильно - субъективно говорили многие пробывавшие.

 

[Bobby_ii]

что за фи с вырезом?

см. "Резонатор Карлсона" делается экспоненциальный вырез, за счет чего уширяем полосу работы и уменьшаем добротность. Мусора естественно больше, трубу ФИ надо длиннее примерно в 1.5 раза.

 

[Charcoal]

я так и думал что к-слот имели ввиду. На ТЛ он опробован, ана трубе ФИ - пробывали или предположение что так же сработает?

 

[Bobby_ii]

Предположение. Вроде где-то видел, воспринял как "само собой" - сейчас не могу найти. Смогу проверить на корпусах 35АС-021.

 

[Михаил44]

А зачем все это? Я еще пойму простой ФИ для увеличения отдачи внизу, жертвуя ГВЗ. Но еще и ПИ! Нелинейности ФИ мало, надо еще добавить нелинейность ПИ. Каша внизу бас играть не будет. Тем более ящики маленькие. В натуре ахинея.

 

[DECEMBER]

DECEMBER Левый горб - ФИ...

Что ФИ?
РобЕрт, пока мы не увидим схему замеров, вариант крепления и место крепления датчика (особенно на виброплате) - не о чем говорить. На каком сигнале это снималось?

 

[Александр Бокарёв]

Забавное сочетание: какой горб к чему относится- без понятия, , мерить-не меряем, но активно пропагандируем незнакомую чужую затею.
В общем,- привычная ситуация.
Что касается настройки ФИ по равной амплитуде рогов, то в отрыве от ачх по давлению это не имеет никакого смысла вообще.
Как-то понять это можно, если обсчитать и обмерить сами рога, переведя их в значения Fs, Fc и Qtc . Но пока что- никто это не обсуждал, не царское энто дело...Для этого нужно Виноградову штудировать, а там какие-то формулы, формулы, формулы.
То ли дело- глянул на кривульку- и вот оно счастье.

 

[Charcoal]

Бобби, если есть возможность проверить, проверьте пож-ста. Интересно сработает так же как в ТЛ или нет.

 

[Bobby_ii]

Charcoal надеюсь через недельку - сейчас переезжаю из комнаты в комнату. Какой динамик лучше использовать? Родной 30ГДН или 10ГД30? мерить микрофоном у порта и импеданс?
Александр Бокарёв про АЧХ я с Вами согласен - я не вижу прямой связи. Хотя график импеданса скорее всего соответствует давлению внутри резонатора. А как оно влияет на отдачу ... тут нет интуитивно-ясных мыслей.
ПС: по горбам см. пост 1752 . Всё ясно без привлечения Алдошиной.

Затею я не пропагандирую, а пытаюсь разобраться, ЧТО в ней хорошего и КАК ее готовить. Только и всего. Совершенно не отношусь как к "чуду" с эффектом "природного торнадо". Скорее заинтересован.

Скепсис некоторых непонятен: представьте, человек пользовался ЗЯ (ОЯ), а потом сделал ФИ "на удачу". Каков результат? Совершенно верно - кривой гундящий звук. Какой вывод надо сделать "по аналогии"? ФИ - фтопку? Ню-ню.

 

[Charcoal]

да, импеданс до и после, у порта, и можно ради интереса и в дальнем поле.

А еще интересно получить настройку минимума импеданса между горбов на одной и той же частоте, с одним и тем же объемом но струбой со слотом (будет длиннее) и с обычной трубой. А после этого сранвить добротность горбов и на слух какая разница.

Какой динамик - думаю относительно побоку.

 

[monster_3D]

Так вот: ВОЗМОЖНО, реактивные потоки из нескольких спиральных ФИ образуют внутри АС некий вихрь (понятно, что движение воздуха в нем не однонаправленное), что упорядочивает движение воздуха внутри АС , создаются "виртуальные каналы", что уменьшает потери, соотв. увеличивает отдачу, что нужно при малом основном объеме. Косвенно об этом говорят опыты по помещению разного рода препятствий в зону реактивных потоков из "бутерброда".

Никаких потоков воздуха в акустике НЕТ. Изложите свои мысли хотя бы в терминах распространения давления (амлитуда и фаза) что будет физически правильно, и многие фантазии умрут сами собой.

2. влияния "бутерброда" кардинально зависят от того какой стороной его прилепить. Поглощающей внутрь корпуса - работает как ПАС, упругой внутрь - как ПИ (читай ФИ с очень низкой добротностью ).\\\\

вот это как то не могу понять, как ни кручу....

Несколько кривулек на скорую руку:

• ?????.GIF

  29.1 KB

Одиночный (1й горб) - бутерброд паролоном внутрь (поглощение-ПАС?), резонанс динамика полностью смещается ниже частоты фазика. Толщина и уплотнение верхнего слоя влияет только на добротность (фазик ничем не закрыт!)
Три горба - только ППЭ (упругость) с навеской разных грузиков: настройка 3-го горба (ПИ?) гуляет вполне закономерно
Два горба - "правильный бутерброд", 3-й горб низкой добротности слился со 2-м.
Дальнейшие варианты настройки:
- 3-й горб (ПИ) вывести ниже частоты фазика
- частоту фазика поднять выше, чтоб 1й горб 20Гц
Попробую оба случая, какие будут предположения?

А зачем все это? Я еще пойму простой ФИ для увеличения отдачи внизу, жертвуя ГВЗ. Но еще и ПИ! Нелинейности ФИ мало, надо еще добавить нелинейность ПИ. Каша внизу бас играть не будет. Тем более ящики маленькие. В натуре ахинея.

Грамотный ПИ работает на улучшение фазы и ГВЗ, в том числе совместно с ФИ (мало изучено). Очень благотворно сказывается на звуке. Если не верите отзывам, посмотрите на математической модели http://yasnyi-sokol.narod.ru/PassiveRadiator/passive.htm

 

[Михаил44]

Грамотный ПИ работает на улучшение фазы и ГВЗ, в том числе совместно с ФИ (мало изучено). Очень благотворно сказывается на звуке. Если не верите отзывам, посмотрите на математической модели http://yasnyi-sokol.narod.ru/PassiveRadiator/passive.htm

Две нелинейности подвеса хуже, чем одна. Это требует доказательства?
Добавляем в ПИ еще и ФИ. Зачем? потому и мало изучено, что любителей много, а толку мало от бессмысленных экспериментов.
Отзывов с конкретными кривульками хороших не видел по ПИ.

 

[Bobby_ii]

Charcoal дальнее поле в комнате на НЧ - это комнату и будешь мерить. или надо какой-то нехило качающийся микрофон и еще желательно - качающуюся колонку (усреднять - так усреднять). Думаю, с таких экспериментов родственники меня в дурку сдадут . Или надо как-то комнату учитывать. Если есть наводки - дайте. (на АРТА не ссылайтесь - она эффективна с нескольких сотен Герц).
Сделать одинаковую настройку в обозримом будущем не получится, как и применить более длинную трубу. в 35АС-021 2 одинаковых фазика-трубы, идущих от морды почти до задней панели. Планировал один сделать "Карлсоном" и провести измерения, затыкая поочереди. В принципе, возможно просто укоротить прямой фазик до совпадения настроек, но это раз 20 собрать-разобрать колонку. Не хоцца.

 

[Bobby_ii]

monster_3D про реактивные потоки: у Вас из ФИ не выходит сферическая волна, а вырывается вполне направленный поток воздуха, который рассеивается и превращается в волну давления на расстоянии несколько десятков сантиметров. А форма этой волны становится похожей на сферическую только на расстоянии несколько длин волн. Поэтому на расстояниях до несколько длин волн (а это в наших помещениях верно для частот до 100-300Гц), мы должны учитывать эти потоки и их распространение. Именно поэтому имеет значение, в какую сторону направлен басовик или порт ФИ. Еще бОльшее значение имеет расположение ФИ внутри корпуса т.к. ни о каких волнах внутри корпуса речь не идет. Чтобы изменить давление внутри корпуса, туда надо добавит/откачать воздуха или изменить объем. Равномерно по объему воздух может добавить только ПАС. ФИ это делает струей, кинетические параметры которой надо учитывать, а лучше - использовать.

 

[Bobby_ii]

monster_3D ПИ (абстрактный, не в Торнадо) можно сделать сильно бОльшей площади, чем ФИ, отдельно регулировать массу, упругость и потери, нет как раз реактивных потоков и их шумов, ... . Короче, одни плюсы за исключением стоимости и сложности изготовления. ГВЗ будет сильно зависеть от параметров ПИ. Если ПИ тяжелый, да еще и высокодобротный, то ничего хорошего с ГВЗ не будет.

 

[Bobby_ii]

monster_3D 3 горба - это интересно (так и должно быть в общем-то, исходя из кол-ва резонансных систем, просто у остальных резонанс бутерброда малозаметен)
предложение - посмотреть переходные процессы из портов в зависимости от расположения резонанса ПИ: выше/ниже/совпадает/посередине. К сожалению, пока не владею терминологией, но посмотреть надо динамику развития выхлопа при подаче синуса на динамик. Это позволит определить, есть ли у "бутерброда" "запирающий" анти-гундёжный эффект.
Переходные процессы желательно писать сразу с нескольких мест:
- ближнее поле динамика
- давление внутри АС
- ближнее поле порта
- колебание "бутерброда"
- колебание ВП
Если звуковуха такого не позволяет (а позволяют только проф - в бытовых обычно максимум 4 входных аналоговых канала), то сначала надо посмотреть на повторяемость результатов, потом записать поочереди.
Калиброванных микрофонов здесь не надо - нам-же не АЧХ мерить гы-гы

 

[Михаил44]

Такого я еще нигде не читал. Даже в перлах. Комментировать просто бесполезно. Особенно про поток превращающийся в волну. Про Арту тоже.

"Динамика развития выхлопа при подаче синуса" - шедевр, сразу в перлы. Весело! Продолжай Бобби.

 

[DECEMBER]

monster_3D про реактивные потоки: у Вас из ФИ не выходит сферическая волна, а вырывается вполне направленный поток воздуха, который рассеивается и превращается в волну давления на расстоянии несколько десятков сантиметров...

Ох... Неужели трудно понять, что эта "вырывающяяся волна" - СЛЕДСТВИЕ компрессии в корпусе, а не ПРИЧИНА получения звука (ну, разве что такого с которым приходится бороться, увеличивая площадь фазика ). ИЗ ТЛ - какая волна вырываеися? Или из ПИ? Из ЗЯ? И что - низкие частоты они не воспроизводят?

 

[Александр Бокарёв]

Надеюсь, когда потеплеет и Альпетр будет не против моего визита- то махну в Краснодар в обнимку с измерилкой , чтобы на месте глянуть острым глазом, что творится в торнаде.
А до этих пор все эти детские сказки про звуки , дёргающие тебя за рубашку, считаю нужным пропускать мимо смысла, потому что смысла в них-ноль или минус ноль.
Люди толкуют о басе, а измерения дают банальный высоко настроенный инвертор , где басами и не пахнет. к тому же сам процесс оценки эффективности работы элементов этой"системы" и их настройка больше напоминают заговор воды по телевизору.
У нас так повелось, что изобретатели новых идей-люди крайне ранимые и нервные, при слове: а чем вы мерили- впадают в истерику или начинают фонтанировать новыми идеями или терминами, , нам, тупым, неведомыми.
Ветка про Торнаду-яркий пример старинной идеи про тесный, высоко настроенный инвертор, дающий колбасный горб и ощущение баса у тех, кто его не слышал. Старая сказка на новый лад .
Бум-бокс 21го века.
Больше добавить нечего, скучно это всё.