Акустический Воробей.

[VK-D]

Игорь спасибо за ответ. О конденсаторах и о катушках мы ещё все будем достаточно писать и пробовать, вы меня просто не поняли тут имеется куча др. проблем которые решать придётся. Я имею в виду головки и их применение, не знаю как вы это решаете, но у меня всё идёт в этом вопросе довольно сложно. Во первых я работаю с таким носителем что звук так просто не поддаётся. Представьте себе на одном и том же музыкальном произведении имею разное качество воспроизведения и не могу это ухватить. Это музыкальная вещь с резкими переходами темпа игры практически одими и теми же муз. инструментами при малом темпе всё настолько хорошо что соглашаешься что более ничего не надо и тут имеется всё что можно желать, но стоит измениться темпу или подключиться большой группе муз. инструментов к исполнению как всё начинает смазываться и превращается в какой-то звон полный искажений и неразберихи. Я примерно догадываюсь что это такое и уже продумал метод провеки, но согласитесь это уже не шутки когда замечаешь что головка очень быстро находит свой предел... Вот что стоит на повестке дня, а конденсаторы и катушки это одно из текучих и не более. Кстати у меня очень отрицательное знакомство с катушками на сердечниках, я их пробовал неоднократно и всегда такая катушка только приносила искажения в звук, как у вас этот элемент "идёт" я удивляюсь.

С уважением, VK.

P.S. У меня может набраться необходимое количество слюденных кондёров для проверки, по цене они кажется самые дешёыве из предложенных.

 

[Игорь Гапонов]

Те искажения, которые Вы описали, я обычно отношу к цепям усиления и/или ЦА-преобразования, реже к диску (к записи), ещё реже к цепям фильтрации АС. Т.е. винить громкоговорители в АС в Вашем случае у меня лично оснований не возникает. Вот и всё, что я могу Вам сообщить, типа, диагноз "по телефону" . (поэтому ошибка с моей стороны очень даже не исключена, но мнение откровенное).

 

[andrejro]

Исходя из предпосылок, очевидно виновником размытости на СЧ ВЧ могут служить самоколебания динамика в противофазе с основным ходом диффузора. На малой амплитуде масса дина достаточна для противодействия реактивной силе, при добавлении уже нет. Предложение увеличить массу динамика нейтральным грузом, сначала на подвесе, если недостаточно будет то на сам дин. Всё ИМХОможет я и не прав.
С уважением

 

[VK-D]

Я вас понимаю Игорь и наверное сам так ответил бы в вашем положении. Насколько я сам понимаю, тут цепи эл. могут влиять, но самое слабое звено всё таки у поршневой системы головки она просто перегружается и не успевает отрабатывать "задание" по сигналу. Слишком много на неё (головку) "свалилась" в информационном задании. Я просто заведомо знал что эти носители умею звучать с др. конструкциями начиная с головных телефонов, хотя и там слышны первые призвуки этого эффекта. Отлично работает ионная система и даже Monolith 190а, но последний вообще хитро подошёл к этому делу разделив СЧ диапозон на три раза и это активным способом и большим количеством головок. Там с такими колонками на мой взгляд "захвачен" не весь эффект, но на удивление надёжно, а я пытаюсь с гораздо большим увеличением информации всё получить на одной головке. По моему тут кажется уже возможности конструкции головки "сдают", вот это я хочу проверить.

С уважением, VK.

Андрей, я попробую и это, возможно и тут что-то есть... хотя бы до определённого размера веса, чем чёрт не шутит...

С уважением, VK.

Так, мой закaз Intertechnik уже выполнил и у меня есть ещё один кандидат для экспериментов это NOFERRO550 (26мм купольник) и если возникнут проблемы на границе СЧ и ВЧ есть ещё один NOFERRO12 (19мм купольник). У 26мм купольника резонанс очень низкий и я буду пробовать реализовать его от 1000Гц, если не получится то чуть высше 1630Гц, а дальше будет видно как и что. Вес головки на удивление не очень большой около 520гр. это не намного больше моего овального Saba (490гр.), так что надежды есть что всё пройдёт неплохо.

С уважением, VK.

Андрей, весовая добавка на головку не работает, увеличил в два раз вес и никакого результата. А причина искажений оказалась очень прозаичной.
Но сперва о 26мм купольнике - всё функционирует. Эффект слабей "выпрыгнул" чем у Сабы, но он есть и хорошо ощущается. Пока я подключил только один купольник, второй оказался с браком и я его немного подпортил и придётся дин высылать на замену. Сейчас как не странно все эффекты есть и это от двух разных по конструкции головок!?!?!? Я такое сам впервые встречаю, видать для акустического КЗ вожно не эдинтичность излучателей, а содержание - звук и если в нём, в звуке, достаточно информации то проиходит всё как надо несмотря на то что дины разные.
Была боязнь что дин не заработает от 1000Гц как надо, но и тут тоже кажется пошло, надо подтвердить замером, а это только завтра.
Теперь за хр..ррр. А это оказались искажения внесённые межблочным кабелем, я его заменил и всё встало на место. Звук потерял "крикливость" сама музыкальная картина стала как бы "темней", но появилась прозрачность, темп и динамика, а главное искажения "заткнулись". Что интересно на головных телефонах я это ели определял и писал об этом раньше что начало искажений слышу и в "ушках", но на колонках это было явно сильней слышно...
Появилась куча идей по проектам и даже знаю как и что надо строить в колонке, а то кричат больно много некоторые что строим "скворешники на шнурках".
С уважением, VK.

 

[andrejro]

По моему за таким оформлением у скворечников будущее, по крайней мере до перехода на полностью отсутствующее АО.
Естественно трудно отказатся от привычек. Ещё труднее об этом обьявить другим, ну а по мне если оно работает, то всё остальное пустые понты. Я скоро сам буду пробовать вашу идею на щите с НЧ головкой весом 17 кило. Надеюсь получится. С уважением

 

[VK-D]

Я уже провернул замеры с купольником и.... день только начинается, но чувствую что проведу весь день у РС... И так есть о чём говорить и не только по замерам, вчера весь вечер провёл слушая колонки в их модельном состоянии и есть серьёзные догадки с чем имеем дело применив Saba овал. Как я слушал и что делал это не интересно, а вот выводы вполне обоснованные. Да простят меня любители щитов... с овалом я кажется получил Doppler Effekt, иначе я не могу объяснить увеличение в два раза давления головки. Эта овальная голова имея более подвижную систему крепления умудряется вспроизвести разные по фазам, не противоположные по фазам которые идут на уничтожение, сигналы с др. стороны диффузора и этими сигналами или остатками от них умудряется создать высокую объёмность, точнее это биполярный эффект высокого показателя. Вроде получается трюковый эффект, но это не корректно как всегда т.к. на ряду этого эффекта есть очень ярко выраженный эффект "тонких звуков" и это подтвердила купольная головка NoFerro550.
Представьте себе у двух разных колонок есть акустический контакт, нормально этого не должно быть, но наличае выской акустической информации это обеспечило, но звук до удивления разный разный и я долго морочел голову пока не догадался что виновата в этом на 50% как минимум обратная сторона овальной головки. Вывод прост - баловаться с щитами где головки подвешанны - вредно, объективности в звуковой картине не будет. Осталось определить как себя поведёт ОЯ в этом случае, но это поздже не сразу.
Теперь замеры с купольником 26мм. Его природные данные не обдуришь и использовать его на 1000Гц срезе проблематично, это видно на АЧХ по замеренным искажениям К2 и К3 (красная и синия линии). Намного лучше уже будет на частоте 1250Гц, но и тут бедут малые проблемы, а вот на частоте около 2000Гц всё идеально. После этого проблемного места где виновником выступает резонанс головки ярко видно как подвес утихомирил К2 и К3 на нет... Я достаточно много мерил моей программой и такого ещё не замерял там всё было ниже 1% искажений и всё с нулями по четыре цыфры!!!! Вот это явно большой результат и тут нет фантации навеянной щитом в уши.
То что купольник не желает воспроизводить в последовательном фильтре высше 6000Гц я это знал по практике и для этого сразу заказал NoFerro12 в компинсацию потери.

С уважением, VK.

P.S. Извеняюсь за нестабильность выводов по времени, надеюсь что последний вывод описанный тут самый объективный.

 

[andrejro]

Добрый вечер!
Допплер эффект получить можно, и возможно вы его получили, но мне кажется не из-за щитов, а из-за малого отношения массы головки, к площади и скорости перемещения диффузора. Скорость на площадь дают силу, и неплохо бы замерить макс. скорость(ускорение) диффузора, тогда возможно было бы узнать момент силы, но для этого нужен датчик ускорения и измерительный комплекс.
Проще опять-же догрузить динамик банальным кирпичом с дырочками примотав у магниту изолентой и повторить замер/прослушивание. А щиты здесь не при чём ИМХО. Думаю с кирпичом отдача снизится до обычных величин. С уважением

 

[VK-D]

Должна снизиться до нормали, но моя цель всё же проще - зафиксировать тонкие звуки и я стремлюсь туда. Сегодня звонили на фирму что прислала NoFerro550, и возможно уже завтра у меня будет второй целый 550й. Если я зафиксирую то что так долго "ловил", то я прекращаю свои поиски у меня слишком много накопилось кое чего и надо начинать разгр*****ся.
Андрей, вы замечательно описали как может развиваться процес, но без щита он не идёт, это даже NoFerro доказывает, у него тыльная сторона закрыта как у многих купольников.

С уважением, VK.

Хочу сeбя поправить, нельзя всё что получил с овалом Saba списывать на Допплер эффект в звуке что я получил есть и очень много тонких звуковых структур, вся беда состоит в том что всё поучилось в перемешку (вместе). Больше всего завораживает полученая кристальная чистота звука.

С уважением, VK.

 

[andrejro]

Утихомирить отдачу не самоцель, а закрытый купольник доказывает только то, что у него эффект тихих звуков выражен заметно слабее, потому, что обратная сторона не работает на звук, а лишь тормозит диф. Теперь, что касается единого звукового поля: моя догадка в том, что расстояние между колонками всяко меньше длины волны на нижней середине, поэтому мы получаем почти синфазное звуковое поле (учитывая насыщенность спектра), которое в основе формируется басовиком, как самым мощным генератором амплитуды давления воздуха, а так как он одновременно тоже воспроизводит пачку близких частот, то он вследствие большей амплитуды волны привязывает к себе аккустически все синфазные излучения которые находятся от него на расстоянии длины волны или меньше. Это всё ИМХО и может быть неправильно. А щит просто в минимальной степени нарушает все взаимодействия, не внося отсебятины. У вас очень хорошая идея в том, чтобы развязать динамик с опорой от вибраций, которые на опоре сами возбуждают звуковые колебания, а опора должна молчать. Отсюда все попытки создания бетонных, гранитных, базальтовых колонок. У вашего способа есть огромный плюс, как возможность подстройки коэффицента акустической передачи меняя собственную массу излучателя, чего колонки при равном качестве и точности воспроизведения практически лишены. Вот такие мысли, с уважением

 

[andrejro]

Хочу добавить, процесс без щита не идёт ещё и потому, что резко разнится нагрузка диффузора воздухом. Со щитом приходится толкать гораздо больший обьём воздуха, АКЗ то минимально, а нагрузка и реактивная составляющая максимальны.

 

[ВалерийИванович]

Динамик не воробей.

Как из динамика получить реальный звук - по моему никак.
Другое дело Электорстатический излучатель. Который вскроет все недостатки звукозаписи.
Но не каждому это нравиться. Вот в чем вопрос. Может оставить воробья в покое?А кому и динамик лучше всего , даже приукрашенней звучит.

 

[andrejro]

ВалерийИванович
Насчёт получения реального звука динамиком, это кто куда идёт. Одни ищут дешёвых решений с экономическим эффектом, но есть и те кто двигается по пути исправления ошибок с достаточно заметным музыкальным эффектом. А кому что нравится подсказывают собственные уши (если слушать музыку а не рекламу).
ИМХО аккустика самое тяжёлое и интересное звено тракта, и уже имеются (единичные) успехи даже у традиционных динов, так что подождём отпускать воробушка. С уважением

 

[VK-D]

Согласен, Воробья отпускать ой как рано, он ещё не всё спел нам :ku). Что касается др. конструкций это дело тоже надо изучать. Мне к примеру тоже очень нравились эл. статы своим выраженным звуком, а оказалось что они медлительны для данного эффекта, да к тому же сам научился получать с колонок этот ярко выраженный звук, вот и получается всё проверять надо... Да возня, но есть на то причины - дядя этого не сделает, он совсем ничего не сделает кроме цены на хрепящию и сверкающию балалайку. Уже и опыт накапливается в этом деле как в акустике так и в электронике, а мне кто-то говорил - ... там столько грамотных специалистов, всё так поставленно и поверь они даром хлеб не едят. Ох, ... едят ещё как едят :smile:
Андрей, мне известно какой силы может быть эффект объёмности на купольниках и поверь он дастоточно сильный что бы переиграть щит вчастую. Вот почему в первую очередь я долго готовился с электроникой что бы добраться до звуковой мелкоты.

С уважением, VK.

 

[DECEMBER]

Дочитал до второй страницы

Уважать физику - надо.
Я сделал замеры импеданца этого динамика, но не с АВ(Аудио Воробей), а со своей колонкой. Мне было интересно проверить как ОЯ может повлеять на такую головку.
Чёрная линия - замер головки без ОЯ;
голубая линия - фаза;
красная линия - замер головки в ОЯ.
На втором фото таблица посчитанных данных головки в ОЯ 7 литров.

Валентин, что там за посчитанная Mms в 57,7г для 12-ти сантиметрового ШП в 7л? Про замеры не могли бы поподробней? А то у Вас в ОЯ добротность резко уменьшается... В общем, застрял:roll: ... По немецки не ферштеен . Что за программа?

 

[VK-D]

Все программы более менее точны на замерах с большими головами, возможно метод груза даст более точный расчёт данных, надо попробовать, но сейчас это делать нет времени.

С уважением, VK.

 

[JeeP]

Что за программа?

HobbyBox

http://www.audio-software.de/tspwertev6.html

 

[VK-D]

Да, это Hobby Box V5.1 эту программу написал один бывший ГДР спуциалист, название вроде как детское, но сама программа со всеми видами замеров практически с универсальным уклоном. Что это значит, программу надо юстировать с той картой что ты имеешь на РС, производятся все виды калибровок этим и устанавливается твоя точность замеров. Это пожалуй самое трудное что многих не устраивает, но там есть спец. установки для настройки с картами 24Бита и есть карты которые заведомо уже не требуют таких калибровок и достаточно только переключить туда программу и ты уже "король". Возможности у программы очень обширные такого набора замеров не каждая программа имеет, очень гибкие возможности установки при замерах и можно выделить всякий момент что тебя интересует с последующим увеличением, сложением или отглаживанием и т.д. Есть на рынке масса программ где замер имеет красивый вид в кривой графика, но я лично уже таким не верю, зная отлично что акустика эта карулесица в замерах тут надо отдать должное что НН своё дело делает без красот и это только твоё дело с глажкой кривой диаграммы, последнее терпеть не могу... Когда я её купил я долго не мог воткнуться в сам принцип замеров, но потом научился, а калибровку выполнить для меня труда не составляло в армии ещё научили. Так и получилось что я с этой программой и "открыл" Торнадо, по моей прозьбе через продавца, с которым я познакомился, автор расширил возможности замеров на низах и не одна программа не имеет столько калибровочных пунктов как НН, до 200Гц имеется 190 калибровочных пунктов!!! После этого программа вместо кода V5 получила код V5.1, который дали мне слизать бесплатно. А вот вариант V6 я вижу в первый раз и не отказался бы мерить все виды замеров что там имеются. Я как-то ужился с этой программой и нахожу её для себя очень удобной.

С уважением, VK.

 

[DECEMBER]

Все программы более менее точны на замерах с большими головами, возможно метод груза даст более точный расчёт данных, надо попробовать, но сейчас это делать нет времени.

С уважением, VK.

А если без дополнительных проб? Просто, как специалисту по данной программе, прокомментировать полученный результат в соотношении со здравым смыслом?

 

[VK-D]

..................................................Вывод напрашивается сам Дин энертен .

Дин может быть инертен по довольно многим причинам начиная с верхней резинки, массой подвижки, конструкции нижнего гофра и его старости, а так же особенностей конструкций акустического оформления, тут тоже свои тормаза есть. Но мы говорим о том случае когда всё сводится к минимуму...
На мой взгляд проверка музыкой от мр3 не стоит свечь...

@ Dezember
... самая лучшая рекомендация это проверка и ещё раз проверка. Я сейчас проверну метод с дополнительным грузом.

С уважением, VK.

 

[DECEMBER]

Я сейчас проверну метод с дополнительным грузом.

С уважением, VK.

Валентин, Вы же снимаете импедансную кривую ДИНАМИКА (в оформлении и без оформления)... На фига там дополнительный груз и где?:roll: