Акустический Воробей.

Архив форума — только чтение
Svarshik

Svarshik

Member
Валентин не обижайтесь,но Вы преувеличиваете про ваши "открития",посмотрите по сторонам,все уже открыто до Вас.
Почитайте про динамик на коврике,про сверхлегкие диффузоры ШП без подвесов,про деревянные диффузоры...
Честно говоря ожидал от Вас большего,а тут ничего нового в вашем "воробье" не вижу.
 
VK-D

VK-D

Местный
Валентин не обижайтесь,но Вы преувеличиваете про ваши "открития",посмотрите по сторонам,все уже открыто до Вас.
Почитайте про динамик на коврике,про сверхлегкие диффузоры ШП без подвесов,про деревянные диффузоры...
Честно говоря ожидал от Вас большего,а тут ничего нового в вашем "воробье" не вижу.

Скажем откровенно - всё это то да не то.... Я говорю о том что происходит в любой конструкции диффузорной головки согласно, опять таки, Ньютону. И конструкция явно отличная от указанных вами Svarshik. Любое изменение такой конструкции даёт ничтожно малый результат, что и приводит к недопонятию целого ряда людей, но стоит хотя бы для сравения опробовать то что я предлогаю вам уже более ожиданий высказывать не придётся и всё быстро встанет на своё место. Я пока один тот кто сказал и сделал как надо в этом направлении.
А приувеличений тут нет, направление чёткое и правильное, главное "шелухе" места нет. Мне как и в первый раз поверят и проверят, тогда и услышим мнение других людей. Уважать физику - надо.
Я сделал замеры импеданца этого динамика, но не с АВ(Аудио Воробей), а со своей колонкой. Мне было интересно проверить как ОЯ может повлеять на такую головку.
Чёрная линия - замер головки без ОЯ;
голубая линия - фаза;
красная линия - замер головки в ОЯ.
На втором фото таблица посчитанных данных головки в ОЯ 7 литров.
 

Вложения

  • Tonsil BB Imp.1.jpg
    27.1 KB
  • Tonsil BB Imp.2.jpg
    60.4 KB
VK-D

VK-D

Местный
Я только сейчас прихожу в удивление. Посматрите в таблицу давление которое развивает головка ниже 80dB, а в конструкции АВ она явно громче головки что в ОЯ, на сколько не знаю, но это хорошо слышно если приблизительно то 3dB в разнице будет и возможно больше.
Теперь как такой соловей уживается с фильтром. Во первых фильтры второго и третьего порядка я ставиь не буду чисто из-за практических соображений, меня интересует только последовательный фильтр. Я быстро сообразил таковой поставив вместо НЧ головы сопр. на 8 Ом, что бы она не мешала сравнению, катушка на 1,8mH к ней в параллель подключаем головку Тонсиль. Подключил фильтр, в давлении произошла малая потеря, да это и понятно сказывается последовательность. Частата срезалась на отлично и где-то в пределах от 800Гц, все параметры звуковые сохранились и даже более сохранилось акустическое замыканае стерео эффекта. Последнее я не ожидал, это означает что на акустичекое замыкание L катушка фильтра не влияет, точнее фаза звука остаётся постоянной. Вот ещё одно преимущество последовательного фильтра и это очень важно на таком малом уровне звуков. Как можно потерять фазу звука имеется 100 способов и многие конструкторы этого даже не понимают, к примеру - моноблоки. Я никогда не буду делать стерео на моно блоках только из-за боязи потерять фазовую ориентацию каналов и это происходит в БП, их практически с одинаковыми RC параметрами построить не возможно... . Я уже в погоне за "лучшими" условиями имею печальный опыт.

С уважением, VK.
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
Ну это не беда Алекс, как вы догадываетесь, главное за 60dB перевалить....:ku). Лучшие советские и до 60и не доходили.

Конечно, они доходили до существенно большего ДД. Но разумеется, не до 160 и не до 200дб как вы :)
Но вам надо еще доработать конструкцию, а то отстаете - у Кунаширского уже 450дб.

А то что в новой ситуации транзистор как бы меняется я тоже как и вы заметил.

Не знаю, между тем моим усилителем и вашим - нет ничего общего, кроме того факта, что в обоих есть и лампы и транзисторы..
 
Последнее редактирование:
VK-D

VK-D

Местный
Конечно, они доходили до существенно большего ДД. Но разумеется, не до 160 и не до 200дб как вы :)
Но вам надо еще доработать конструкцию, а то отстаете - у Кунаширского уже 450дб.



Не знаю, между тем моим усилителем и вашим - нет ничего общего, кроме того факта, что в обоих есть и лампы и транзисторы..

Alex, вы как всегда благое со святым путаете. То что вы один раз увидали что показали программа это ещё не случай факта, но это дало направление и понятия, а вам только "грязь" на язык... и тут я не ошибаюсь "мой дорогой".
Насчёт транзисторов. Я им немного уделил времени и подключил к ним хороший БП. Транзисторы показали то что на лампах надо ещё суметь получить. Практически любой транзисторный каскад сразу "уходил" в ДД, на низах уже не происходило потерь по амплитуде и сам каскад показывал отличную работу и это без ОСС. Напрашивается вывод только одного толка - мы чего-то ещё не поняли. Ну это не для меня во всяком случае, время своё покажет.

С уважением, VK.
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
Alex, вы как всегда благое со святым путаете. То что вы один раз увидали что показали программа это ещё не случай факта,

Какая "программа"? Вы о чем?
Единственная программа, которая мне показала 160дб, равно как 200 и 450, это была Internet Explorer...

Насчёт транзисторов. Я им немного уделил времени и подключил к ним хороший БП. Транзисторы показали то что на лампах надо ещё суметь получить. Практически любой транзисторный каскад сразу "уходил" в ДД,

Ну да, уходил в 160дБ, потом возвращался в 200дБ.
Это мы уже проходили :)

на низах уже не происходило потерь по амплитуде

Хм, у транзисторных обычно на "верхах" потери амплитуды происходят. особенно у полевиков - за счет емкости гейта. А "на нихаз" - можно и постоянный ток (0гц алешинские) прекрасно усиливать.



и сам каскад показывал отличную работу и это без ОСС. Напрашивается вывод только одного толка - мы чего-то ещё не поняли. Ну это не для меня во всяком случае, время своё покажет.

Конечно, время покажет - сможете ли Вы победить Кунаширского, у него ведь уже 450дБ !
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
VK-D

Валентин.

Я готов повторить ваши эксперименты. И у меня даже есть соответсвующие динамики.

1. Если можно еще раз и поподробней, что и как строить.
2. Мне очень не нравится столь высокая частота раздела в 800 Гц. Это уже находится в "речевой зоне".

Или может набег фазы "где ненадо" сделал свое дело? :roll:
 
VK-D

VK-D

Местный
@ Древний юзер
А тут ничего сложного нет с посторокой такого Воробья. Возмите любую раму закрепите на ней что-то эластичное, такое что бы легко и без шума могло изгибаться, я предлaгал даже шёлк, но это дорого и подайдёт только уже для постройки готовой колонки (моё мнение экперимент должен быть дёшев). У меня такая плёнка от упаковок (пластиковая плёнка) она даже прозрачная, я её заклеел силиконом к доске. К этой эластичной "стенке" я закрепил головку через кольцо (его я вырезал из стекло-тексталита) четырмя болтами. Выводы из кабеля как можно эластичней. Но оснавной вес головки приходится практически на шнурок (суровая нитка) вес головки около 490гр. и крепление через центр масс. Ну центр масс я надеюсь вы найдётё сами, методы тут могут быть разные.
Вообще я специально посвятил этому побольше времени и крепление буду делать именно в центре по всем осям как можно ближе, и для этого расверлил уже одну шайбу у головки под М2 и прикручиваю скобки с элементами крепления. Как вы будете делать это ваше дело, а для эксперимента достаточно найти что нибудь по удобней, к примеру как на картинке.
Частота среза. Ведь это дело хозяйское и как вам удобней. Я выбрал 800Гц что быть в районе акустического замыканая и только. И если посматреть на график импеданца, то эту головку уже с 200Гц можно использовать круто якобы, с одним но она имеет всего 3W мощьности и на этой частоте вы получите только эту мощьность, но может быть немного больше т.к. вырезан импеданц. Но если эту головку использовать высше, начиная с 400Гц к примеру, то её можно нагружать очень солидно не оборачиваясь на мощьность паспортную. Вот это надо тоже учитывать выбирая частоту раздела.
Да, устройство подвеса. У меня это как-то не путёво... , давно об этом думаю как модернизировать, но пока варианты все воркруг этой самой верёвочки.
Можно строить малый щит, но можно и ОЯ. На графике импеданца (красная линия) видно что хар-ка почти прямая, появляется лёгкий маленький горбик на частоте 350Гц, по опыту скажу что такой горбик влияние имеет малое настолько что даже не каждые приборы или программы могут это почуствовать. Вот ОЯ становится интересным в практическом применении.
Да, старайтесь получить очень эластичную конструкцию. У меня получилось (после долгой возни с подвесом и его креплением, несмотря на его простоту) достаточно мягко и если даже дунешь на динамик то всё приходило в движение.
Если вы сделаете только одну головку то определиться будет трудно, старайтесь сразу две осилить, вы почуствеуте сразу изменение, второго или третьего тут не дано или эффект есть и он очень сильный или его нет. Сами увидете что и сравннивать такое тоже несчем, тот мир который всегда и везде только "убивался" вдруг оживает... .

Успеха вам Древний юзер, VK.
 
VK-D

VK-D

Местный
Тишина. Я вожусь с наращиванием моих колонок и первая проблема выбор эластичного материалла. На картинке у лицевой панели два вида такого материалла: белый это упаковочная плёнка, а синий это материал от дождевого зонта. Посдедний мне не понравился, слишком тонкий и звучит, последний более мягкий и не даёт призвуков. На мой взгляд туда хорошо подойдёт толстый шёлк, но пока я такого не достал.
На двух последующих картинках процес наращивания моей колонки с обычного Торнадо на двух полоску с тонким голосом. Древний юзер кажется ещё не пристурил.
С уважением, VK.
 

Вложения

  • Vorplatinen.jpg
    74.4 KB
  • Off.Box..jpg
    64.6 KB
  • Bau.Hohe.jpg
    63.7 KB
VK-D

VK-D

Местный
У меня тоже затянулось с переделкой, а тут ещё свадьба племяника на два дня отвлекла. Есть большое желание заменить верёвочку в подвесе каким нибудь устройством возрата. Таким элементарным устройством является, к примеру, бадментонная ракетка, уже сложилось в голове как можно такое реализовать. Может в голове у кого нибудь есть другие идеи по реализации возратного устройства? Тогда давайте ваши проекты обсудим.

С уважением, VK.
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Еще нет :sad:

Пока только провожу предварительную отслушку кандидатов.
 

Вложения

  • DSCN3328.jpg
    61.8 KB
Сергеев Сергей

Сергеев Сергей

Active member
Антон! Хороший выбор. 3гд-32 мои любимые ШП-среднечастотники.
 
VK-D

VK-D

Местный
Я тоже нахожу что у Антона кандидаты хорошые, когда закончится возня с экпериментами укажу где нашёл целую кучу современных кандидатов на удивление очень дешёвых, в наше время чудес всё таки придостаточно бывает...
Антон, достаточно одну головку иметь в старом варианте крепления, а др. в новом, далее при первом включении мои консультации уже будут не нужны.... , тебя срочно "понесёт" на переделку как и меня.

С уважением, VK.

Вот моя конструкция крепления головки за центр масс. Смотрится как "паучёк в раме". Ну кто нибудь может свою конструкцию крепления головки предложить?

С уважением, VK.
 

Вложения

  • Spine.jpg
    78.7 KB
  • Spine 2.jpg
    68.1 KB
Последнее редактирование модератором:
Ф

Феликс

Местный
Добрый вечер всем.Если я правильно понял то одно из слабых мест - это сбалансировать головку в пленке.Мне видится такая конструкция.
В связи с неудобством фиксирования оттяжек - думаю можно использовать резьбовые шпильки с фиксир. гайкой на торце деревяной
рамы.Конец оттяжки крепить к шпильке можно при помощи вертящегося
рыболовного карабинчика.
Клев гарантирован;)
Еще идейка.Растяжки из толстой лески с последующей фиксацией
в бонке с поперечным фиксир. винтом.(бонка на торце рамы ).
 
Последнее редактирование:
VK-D

VK-D

Местный
С леской я не рискнул, хотя может и напрасно в ракетках она стоит годами без изменений, в целом надо доработать эту "паучью сеть". Предложение толковое, будут ешё... ?

С уважением, VK.

P.S. Вчера чуть не разругался с режиссёром по поводу постройки нового проекта. Он пока не слыхал этого "Воробья" и даже не допускает возможности неполноценного использования головок всеми конструктарами. Только сегодня до меня доходит сложность ситуации для всех - это что-то наподобие с резким разворотом головы назад...
 
Последнее редактирование:
J.Impro

J.Impro

Местный
1.А можно узнать вашу задачу, а то не совсем ясно чего вы добиваетесь.
То ли развязки динамика с целью уменьшения призвуков оформления, то ли получения эффекта (???) виброплаты?
И не одно ли это тоже??
2.Зачем легкий дин крепить столь сложным способом. Поставьте его на коврик.
3. В конце концов можно уравновесить дин грузом на штанге спереди, хотя бы для экспериментов.
 
Vonapets

Vonapets

Member
Уважаемый VK-D!
Мне кажется, пока излучатель висел на двух ниточках - всё было хорошо - имеющиеся резонансы в системе излучателя локализовывались, а новые, вызываемые традиционно жёстким креплением к оформлению. не возникали. Сейчас же, когда Вы наращиваете количество верёвочек приближая их к бадминтонной ракетке, Вы создаёте эффективную резонансную систему подвеса, собственная резонансная частота которого уже стремится в звуковой диапазон, возможно встанет вопрос о демпфировании ненужных колебаний. При этом, мне кажется, эффективность decouplingа уменьшается.
 
VK-D

VK-D

Местный
1.А можно узнать вашу задачу, а то не совсем ясно чего вы добиваетесь.
То ли развязки динамика с целью уменьшения призвуков оформления, то ли получения эффекта (???) виброплаты?
И не одно ли это тоже??
2.Зачем легкий дин крепить столь сложным способом. Поставьте его на коврик.
3. В конце концов можно уравновесить дин грузом на штанге спереди, хотя бы для экспериментов.

1.Там "сидит" не эффект - там только потери в системе конструкции головки согласно того же дяди Ньютона. Это только способ устранить потери и получить звук который всегда и практически во всех системах только "УБИВАЛСЯ". Да В-плата борется тоже с этим явлением, но в др. величинах движений системы и делает это довольно грубо, у нас с такой головкой просто задача стала более изящной и тонкой вот и вся разница.
2. Эта сложность только из-за устранения возможного влияния самой массы головки во время работы системы. Да коврик проще, но масса головки там участвует как и в В-плате, стоит только поменять крепление на то что я указал и влияние массы устраняется.

@ Vonapets
Мне такое не кажется как и вам, боязнь получить нежелаемые эффекты есть и именно те что вы указываете. Но когда я сделал эту рамку я убедился что туго затянутая конструкция долго не просуществует и там всегда будет присутсвовать необходимая свобода перемещений, возможно это не скажется на звуке (это я ещё сравню обязательно c конструкцией на верёвочке). Что привлекательно в рамке так это возможность контавать колонку как угодно при перевозке, в этом случае рамка срабатывает надёжно, а верёвочки абсолютная ненадёжность.

Сейчас я занят работай и всё разбомбленно, то что я слыхал от этой системы не даёт успакоиться, я слыхал от динамиков больше чем это показали головеные телефоны!!!!! Внутри "ушек" такая же система что и головки имеют, но только из-за того что они используются на малой громкости они были заметно выгодней (я раньше писал что при малой громкости воспроиводится больше информации) и больше умели показать, но с применением подвеса ситуация повернулась в сторону громкоговорящей системы с ярко выраженным эффектом. Более писать не желаю, могут противники "взорваться" (в принципе это не противники, а лодыри...). Когда произойдёт многократное повторение, тогда и поговорим о сравнении колонок с "ушками".

С уважением, VK.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме