J.Impro
Местный
На малой громкости не может быть больше информации. Звукорежи прошлого во времена прямой записи теряли слух на работе по этой причине.
VK-D
Местный
Я сам такого не люблю и всё таки..., почитай что написано ранее о малой громкости тут в ветке, это не с потолка взято и существует реально. Мне сразу и не ответить с чем напрямую это связано, возможно с нелинейной зависимостью потерь от потребляемой мощьности головки. Но факт такого явления зафиксирован и даже использован в конструкции Monolith 190a Gründig. Именно при малой громкости потерь в конструкциях с электромагнитами меньше.
И второе. Когда выполняешь указанное приспособление головка меняет, и это очень заметно, своё звуковое давление... Более чем стронно... .
С уважением, VK.
Vonapets
Member
Уважаемый VK, не нужно заботиться о кантовании и переездах. Подобная конструкция подвеса, правда высокочастотной головки, использовалась фирмой Naim в серийной конструкции и ничего, люди, купившие эту акустику, занимались подвеской с последующей юстировкой ВЧ излучателя, причём после каждого перемещения колонок. И это неудобство стоит очень больших денег - выходит по другому нельзя.
Ситуация с наушниками довольна интересна - каждый человек на каком то этапе сравнивает звук в наушниках и в колонках, и опять же , на каком то этапе склоняется то к одному, то к другому. Дело в том, что наушники это, как усилитель воспроизведения студийного магнитофона - вещь непогрешимая. УВ студийного магнитофона будь он ламповый или транзисторный не менялся - проще было увеличить скорость. А в наушниках менялись материалы мембраны, магнитные системы, но всё равно они были близко к ушам и им многое прощалось.
Сейчас, мне кажется ситуация меняется и выбор не столь однозначен.
(Я года три уже наушники привлекаю только для тотального сравнения)
Ситуация с наушниками довольна интересна - каждый человек на каком то этапе сравнивает звук в наушниках и в колонках, и опять же , на каком то этапе склоняется то к одному, то к другому. Дело в том, что наушники это, как усилитель воспроизведения студийного магнитофона - вещь непогрешимая. УВ студийного магнитофона будь он ламповый или транзисторный не менялся - проще было увеличить скорость. А в наушниках менялись материалы мембраны, магнитные системы, но всё равно они были близко к ушам и им многое прощалось.
Сейчас, мне кажется ситуация меняется и выбор не столь однозначен.
(Я года три уже наушники привлекаю только для тотального сравнения)
Последнее редактирование:
И
Игорь Гапонов
Эксперт
VK-D! Я применяю для аналогичных целей (т.е. для практически полной виброизоляции Э/Д излучателей от корпуса) следующее. По периметру верхн. фланца диффузородержателя укрепляется тем или иным путём полоса текстиля (очень хороши пеньковая мешковина с плотной текстурой, льняной холст, лайка-сафьян-замша-кожа или шинельное сукно) нужной ширины: чем менее гибка ткань, тем шире. По периметру этой полосы я приклеиваю "липучку". Ответную часть "липучки" приклеиваю на корпус АС, т.е. вокруг дырки. Сам излучатель подвешивается "за центр тяжести" в точке равновесия по горизонтальной и медиальной (глубинной) плоскости через лесочку с крючёчком к раме, петле или кронштейну, которые "стоят" на бренной Земле. А само ак. оформление может быть так же подвешенным к той же "точке опоры" или к устройству, её создающему. Чтобы исключить вращения вокруг оси подвеса наших объектов, я использую гибкость проводов соединяющих ГГ с усилителем и свойства рычага, описанные Архимедом: от клемм ГГ провода "по дуге" идут к ближайшей ТВЁРДОЙ поверхности акк. оформления, затем они "лежат" на стенках "твёрдого" оформления, спускаясь до ближайшей к полу точке, а от туда опять "по дуге" на пол. Тут их ждёт "пригруз": простой брусок весом от 200 грамм до бесконечности 
)) со сквозной дыркой для них. В дырке провода фиксируются. Например, в моих конструкциях порой "пригруз" это- материальное воплощение Одесских Фильтров . А из воплощения до усилителя рукой подать.... Собирается и разбирается ЗАРАНЕЕ НАСТРОЕННАЯ такая система развязки точно, легко и быстро.
)) со сквозной дыркой для них. В дырке провода фиксируются. Например, в моих конструкциях порой "пригруз" это- материальное воплощение Одесских Фильтров . А из воплощения до усилителя рукой подать.... Собирается и разбирается ЗАРАНЕЕ НАСТРОЕННАЯ такая система развязки точно, легко и быстро.
Последнее редактирование:
Древний юзер
Местный
Игорь Гапонов
А можно в фотографиях?
А можно в фотографиях?
J.Impro
Местный
Я так понял, что Игорь описывал крепление таинственного излучателя в обычном случае,т.е. к твердой основе.(?)
Но что такое "аналогичная цель" ежели автор туман напускает на цель.Воробьев у нас еще много, поэтому трудно понять, оперевшись на этот факт..
Но что такое "аналогичная цель" ежели автор туман напускает на цель.Воробьев у нас еще много, поэтому трудно понять, оперевшись на этот факт..
И
Игорь Гапонов
Эксперт
Фотокарточка(и) возможна(ы). Надеюсь таки опубликовать. Есть тут эксперимент с подвесом пары(!) 2А-11 в одной дипольной колонке+ подвес ВЧ блока между ними.
"Аналогичная цель"- это, по моему глубокому убеждению, основная причина, почему в своём опыте VK-D слышит столь разительные перемены к лучшему. Он, ссылаясь, как племянник, на дядю Ньютона, говорит о Великом Законе Сохранения Импульса, который сохраняется даже в неньютоновских системах (в квантовых, например). Т.е.: масса всего движущаегося с катушкой в "одну сторону" х на скорость катушки= масса всего движущаегося в "другую сторону" (масса "со стороны" корпуса АС+ масса магн.сист.+ масса дифф.держателя, или "опоры") х на скорость всего этого; mVк=MVо; Vо=mVк/M. Типа, должно быть, что ПРИЗВУК КОРПУСА пропорциональный скорости корпуса, как материальной точки, которая в m/M раз меньше, чем ЗВУК ДИФФУЗОРА. Приблизительный подсчёт (катуха с диффузором 10грамм, корпус -10кг) даёт "развязку" в 1000 раз (60дБ даже на "нуле герц"). Но пальцы говорят, что в нек. местах ящичек колеблется гораздо сильнее, что вызывает подозрения в сторону двоюродного дяди VK-D. Простой опыт, взять в руки дин, лежащий на столе, сказал многим: дин не хочет лежать, дин хочет на ручки. Что мы делаем обычно с такими, шоб ручки свободны были? В люльку! И точно, в люльке, например, у описанного выше ГГ Саба отношение m/M~ 200, зато ЯЩИКА НЕТ!!!!! Поэтому резонансы романсы поют очень тихо. Не понимаю, почему в ординарных АС всегда пытаются ОБЛЕГЧИТЬ ПРОНИКАНИЕ ВИБРАЦИЙ ОТ СИГНАЛА В КОРПУС и именно ЖЁСТКИМ корепежом корзины ГГ. Кстати, и "изотерика материалов в корпусе АС" тут же кончается в месте с вибрациями; кстати, и диполи поэтому лучше звучат вовсе не из "изотерики": у них отношение "звук от диффузора в воздухе"/"звук в воздухе от оформления " вдвое выше, чем у "закрытых конструкций"!
"Аналогичная цель"- это, по моему глубокому убеждению, основная причина, почему в своём опыте VK-D слышит столь разительные перемены к лучшему. Он, ссылаясь, как племянник, на дядю Ньютона, говорит о Великом Законе Сохранения Импульса, который сохраняется даже в неньютоновских системах (в квантовых, например). Т.е.: масса всего движущаегося с катушкой в "одну сторону" х на скорость катушки= масса всего движущаегося в "другую сторону" (масса "со стороны" корпуса АС+ масса магн.сист.+ масса дифф.держателя, или "опоры") х на скорость всего этого; mVк=MVо; Vо=mVк/M. Типа, должно быть, что ПРИЗВУК КОРПУСА пропорциональный скорости корпуса, как материальной точки, которая в m/M раз меньше, чем ЗВУК ДИФФУЗОРА. Приблизительный подсчёт (катуха с диффузором 10грамм, корпус -10кг) даёт "развязку" в 1000 раз (60дБ даже на "нуле герц"). Но пальцы говорят, что в нек. местах ящичек колеблется гораздо сильнее, что вызывает подозрения в сторону двоюродного дяди VK-D. Простой опыт, взять в руки дин, лежащий на столе, сказал многим: дин не хочет лежать, дин хочет на ручки. Что мы делаем обычно с такими, шоб ручки свободны были? В люльку! И точно, в люльке, например, у описанного выше ГГ Саба отношение m/M~ 200, зато ЯЩИКА НЕТ!!!!! Поэтому резонансы романсы поют очень тихо. Не понимаю, почему в ординарных АС всегда пытаются ОБЛЕГЧИТЬ ПРОНИКАНИЕ ВИБРАЦИЙ ОТ СИГНАЛА В КОРПУС и именно ЖЁСТКИМ корепежом корзины ГГ. Кстати, и "изотерика материалов в корпусе АС" тут же кончается в месте с вибрациями; кстати, и диполи поэтому лучше звучат вовсе не из "изотерики": у них отношение "звук от диффузора в воздухе"/"звук в воздухе от оформления " вдвое выше, чем у "закрытых конструкций"!
Последнее редактирование:
VK-D
Местный
Игорь получается одним словом не хорошо. Взяли и породнили меня с Ньютоном, а это вас надо роднить я с ним оказывается ещё справляюсь в понятиях с чем дело имеем. История сново и сново свои круги делает, в Совдепе оказывается уже давно были полупроводники у Иоффе, а что они умеют он оказывается не знал, так и у вас что ли? Могу даже напрямую по др. теме где вы действительно хорошо поработали и кое что не усмотрели вместе с А.Воробьёвым, а две собаки подсказывали что что-то не так своим воем... Не желаю ругаться создавая очередную глупость этим - не хорошо и я искренне против такого метода. то что вы давно знакомы с предложенным методом меня не расстраивает, я думаю мы найдём силы в спокойной обстановке поговорить об этом и возможно это поможет нам стать более терпимыми к друг-другу.
Ну как принимаете моё предложение, Игорь?
С уважением, VK.
Ну как принимаете моё предложение, Игорь?
С уважением, VK.
J.Impro
Местный
Господа , пора размежеваться, для уяснения целей. Игорь свое слово сказал, и оно было - развязка.
Валентин сказал: свобода динамику(виброплата, он больше не хочет произносить).
Размежевались.
Теперь надо посмотреть, нет ли общей цели, и не стоит ли временно объединится, но только на основе общ. терминологии, но поскольку, на это, как раз надежды и нет, то...враги!
Валентин сказал: свобода динамику(виброплата, он больше не хочет произносить).
Размежевались.
Теперь надо посмотреть, нет ли общей цели, и не стоит ли временно объединится, но только на основе общ. терминологии, но поскольку, на это, как раз надежды и нет, то...враги!
И
Игорь Гапонов
Эксперт
Да, нет. Я просто хотел помочь VK-D в его поисках "механики решений" на примере решений "по подвеске" в своих проектах АС. А "аналогию" объяснял Вам, Джорд. Так, как мыслю и потому, что Вы спросили... С VK-D спорить про звукотехнику не собираюсь потому, что это для всех читателей и писателей ветки пользы не несёт.
VK-D
Местный
Я тоже не собираюсь спорить Игорь, и если у вас есть что рассказать хотя бы о особенностях головок с подвесом, к примеру изменение ДД и давления, то мы с удовольствием вас почитаем. Если вопрос преждевременный, то когда и где об этом можно будет прочитать, вы кажется собирались писать о своих конструкциях... . Хотя подвес мне известен с 2003 года и в своих темах о Торнадо я о нём писал и рекомендовал опробовать на головках с большим Qts т.е. Saba гг. На практике всё оказалось даже интересно с В-платой и подвесом, есть люди которые опробовали обе конструкции, а чуть поздже заявили мне что В-плату применять не желают более, т.к. в качественном порядке подвес лучше.
Всё более откланений не делаю.
@ Vonapets
У меня вопрос по изделию ф. Naim. Было бы интересно узнать от куда эта фирма, что за головку ВЧ она использует (хотя бы её вес или ориетировочная конструкция), меня интерсует с каким весом головки можно уже работать по спасению потерь и возможно или это с купольной головкой, и нижния частота посадки этой головки.
Мне известно как решил эту проблему мой знакомый режиссёр с Monolith 90a (там только по одной СЧ и ВЧ головке и объёмность жила строго с малой громкостью). Ему кто-то установил вместо ВЧ купольника ионную систему от 2000Гц. Получается что можно частично эффект объёмности иметь с низко посаженной ВЧ головой на конструкцией без мех. движений. Скажу сразу, сюда эл.статы и магнито-статы не идут почему-то, даже не пробуйте это только потеря времени и денег.
У меня с ШП головой (типа Саба гг) получился замечательный объёмный эффект по частотам, отлично слышно эхо мужского хора и женского или перехода хоровой тональности по частотам с сопуствующими эховыми эффектами, а самой структуры мелкого звука на голову больше чем у 190а - вот это уже достижение серьёзное, т.к. 190а стоит на "святом" месте и не иначе, и уже более 20 лет и это факт без спорный и пока не "побитый".
С уважением, VK.
P.S. Игорь, вы всё таки спец и наверное обратили внимание на звук, как вы находите его в сравнении между колонками в подвесе и головными телефонами?
Всё более откланений не делаю.
@ Vonapets
У меня вопрос по изделию ф. Naim. Было бы интересно узнать от куда эта фирма, что за головку ВЧ она использует (хотя бы её вес или ориетировочная конструкция), меня интерсует с каким весом головки можно уже работать по спасению потерь и возможно или это с купольной головкой, и нижния частота посадки этой головки.
Мне известно как решил эту проблему мой знакомый режиссёр с Monolith 90a (там только по одной СЧ и ВЧ головке и объёмность жила строго с малой громкостью). Ему кто-то установил вместо ВЧ купольника ионную систему от 2000Гц. Получается что можно частично эффект объёмности иметь с низко посаженной ВЧ головой на конструкцией без мех. движений. Скажу сразу, сюда эл.статы и магнито-статы не идут почему-то, даже не пробуйте это только потеря времени и денег.
У меня с ШП головой (типа Саба гг) получился замечательный объёмный эффект по частотам, отлично слышно эхо мужского хора и женского или перехода хоровой тональности по частотам с сопуствующими эховыми эффектами, а самой структуры мелкого звука на голову больше чем у 190а - вот это уже достижение серьёзное, т.к. 190а стоит на "святом" месте и не иначе, и уже более 20 лет и это факт без спорный и пока не "побитый".
С уважением, VK.
P.S. Игорь, вы всё таки спец и наверное обратили внимание на звук, как вы находите его в сравнении между колонками в подвесе и головными телефонами?
Vonapets
Member
Уважаемый Валентин, Naim - это культовая шотландская фирма, счастливым обладателем комплекта которой является наш нынешний президент. Ну а почитать можно хотя бы здесь http://www.salonav.com/arch/2007/07/062.html.
С наилучшими!
С наилучшими!
VK-D
Местный
All so (и так), попал в ранг уважаемых...:sad: . Вот ещё отличная идея по получению крепления за центр масс - противовес. Можно даже на иголачках выполнить.
И так эта Naim активная многоканалка. Пищак ниже 1000Гц даже при хорошой цене не опустится, верхний бас и нижние СЧ реализованона бас-среднечастотнике с резиновым гофром - явный риск или не полная информация в музыке, но 17см спасобен дать вполне надёжные результаты даже не смотря на резинку. О басе сказано не много, но его легко корректиравать в активных боксах, но сам окрас бум-бам запроектирован на всегда - вздохи отсуствуют.
Мноканалка даёт результат, но чистата каналов явно уступает методам питания разработанных сдесь на форуме, в целом скрипящий и "ржавый" оттенок в звуке присутствует нет и не когда не будет чистого прехода от звука к звуку. Просто дело знакомое по Gründig(ам) не думаю что бы шотланцы, не смотря на третье покаление, занимались подобным "рождением" идей как тут на форуме - поруху не хватит...
Вот это мне кажется ближе чем рекламный проспект с хорошими картинками.
С уважением, VK.
P.S. Только сейчас допёр, как с президентом с толку сбили, а противовес далеко не лучшая система в подвижке. Это что он отрабатывать то будет???
Последнее редактирование:
VK-D
Местный
Сделал сегодня первую колонку и что-то мне не нравится, эффект есть и не малый, но не могу отделаться от чувства что дин работает не равномерно теряя мощьность в районе высокого баса. Надо мерить, может что-то выплывет, хотя на такую потерю как правило измерения не реагируют.
С уважением, VK.
С уважением, VK.
Сергеев Сергей
Active member
наверное в районе верхнего баса, динамик теряет мощность из-за свободного колебания его корпуса.
Может лучше закрепить корзину жестко, а диффузор свободно. как у Vonapets.
Может лучше закрепить корзину жестко, а диффузор свободно. как у Vonapets.
VK-D
Местный
Я желаю сперва определиться точно где потеря есть. У ф. Naim корзина крепится не полностью жёстко, жёскость можно допустить в вертикальной плоскости, а в горизонтальной должна быть свобода перемещению... Есть ещё предположение что головки слишком по разному реагируют на мощьность, басовая головка не успевает "проснуться" кагда ШП уже на грани при смешанном сигнале и чёткость уже отсуствует, когда не много информации даже при громкости этого не происходит.
С уважением, VK.
С уважением, VK.
Сергеев Сергей
Active member
У Naim это на вч динамике. его вес не позволяет кол*****ся от вч сигнала.
А вы хотите получить от 800 герц. Корзина и колеблется в противофазе и гасит нч составляющую.
А вы хотите получить от 800 герц. Корзина и колеблется в противофазе и гасит нч составляющую.
VK-D
Местный
Сергей, тут явная головоломка с понятиями и возможностями. У меня был фильтр настроен на 400Гц и обнаруживалась потеря в басе, при этом объёма ОЯ для получения 400Гц должно было хватать. Я заменил фильтр на 630Гц сразу пошло лучше, я продвинулся на 800Гц и вроде встало всё на место, но обнаружилось ещё кое что, чего раньше не заметил.
Сам понимаю что это ерунда движение головки на подвесе с частатой хотя бы несколько кГц, но улучшение в частотах происходит именно там не на низких или средних, а именно на кило-Гц. Головка при креплении за центр масс должна не двигаться при работе, что и происходит больше и больше чем высше срез по частотам и эффект проявляется больше. Повторяю эффект высокочастотный и по моему затрагивает только высокие СЧ и низкие ВЧ и всё. А это значит что у ф.Naim идея должна фунционировать.
Ещё вчера я сделал заказ у "Intertechnik" на головки "Seas" Nonero12 и Nonero550 вот их я желаю опробовать именно в этом эффекте. Головки должны быть у меня где-то во вторник. И если на этих головках я "поймаю" этот эффект снова, это будет говорить только об одном - о присутствии з-на Ньютона в работе подвижной ситемы динамических конструкций. И нейтрализация этого вредного эффекта только одна - крепление за центр масс с отвязкой от корпуса и жёсткое крепление надо будет забывать.
С уважением, VK.
Сам понимаю что это ерунда движение головки на подвесе с частатой хотя бы несколько кГц, но улучшение в частотах происходит именно там не на низких или средних, а именно на кило-Гц. Головка при креплении за центр масс должна не двигаться при работе, что и происходит больше и больше чем высше срез по частотам и эффект проявляется больше. Повторяю эффект высокочастотный и по моему затрагивает только высокие СЧ и низкие ВЧ и всё. А это значит что у ф.Naim идея должна фунционировать.
Ещё вчера я сделал заказ у "Intertechnik" на головки "Seas" Nonero12 и Nonero550 вот их я желаю опробовать именно в этом эффекте. Головки должны быть у меня где-то во вторник. И если на этих головках я "поймаю" этот эффект снова, это будет говорить только об одном - о присутствии з-на Ньютона в работе подвижной ситемы динамических конструкций. И нейтрализация этого вредного эффекта только одна - крепление за центр масс с отвязкой от корпуса и жёсткое крепление надо будет забывать.
С уважением, VK.
VK-D
Местный
Сделал замеры и вот что получилась. На АЧХ графике в двух местах видны повышенные искажения это по всей видимости даёт ШП со своим подвесом, надо конструкцию сделать по мягче. Проверил частотку сигналом MLS и всё повторилось с небольшими откланениями.
В целом конструкция работает и не плохо.
С уважением, VK.
В целом конструкция работает и не плохо.
С уважением, VK.
Сергеев Сергей
Active member
Это почему же не должна? При движении диффузора в одну сторону, сама головка движется в другую. Естественно ее ход меньше с учетом масс.
И это более заметно при снижении частоты. Следовательно надо разницу масс делать как можно больше. Или закреплять головку жестко.
В Вашем случае наверное лучше утяжелить головку каким-нибудь дополнительным грузом.
Вы же пишите, что Вас не устраивает высокий бас. какие частоты?