Акустический Воробей.

Архив форума — только чтение
A

akustic

Местный
2 alpetr2003 : Прогревать синусом нельзя. Вы расшивеливаете подвес и цш и сам дифф монотонным сигналом. С одной стороны Вы "разрабатываете" механику, с другой стороны эта механика и дифф привыкают только к прогревочному тону и его гармоникам. Если взять 2 одинвковых дина , прогреть один синусом другой шумом, то "шумовой" динамик заиграет намного чище и яснее "синусного". Это очень заметно если сравнивать.
Греть синусом не надо. Потом долго исправлять и звук гадкий. Грейте хотя бы ГКЧ в интервале 20-1000 Гц. А вообще лучше розовым шумом. ( Не очень понятно о каком "воробье в этом случае можно говорить ;) .)
С уважением Сергей.
 
alpetr2003

alpetr2003

Member
2 alpetr2003 : Прогревать синусом нельзя. Вы расшивеливаете подвес и цш и сам дифф монотонным сигналом. С одной стороны Вы "разрабатываете" механику, с другой стороны эта механика и дифф привыкают только к прогревочному тону и его гармоникам. Если взять 2 одинвковых дина , прогреть один синусом другой шумом, то "шумовой" динамик заиграет намного чище и яснее "синусного". Это очень заметно если сравнивать.
Греть синусом не надо. Потом долго исправлять и звук гадкий. Грейте хотя бы ГКЧ в интервале 20-1000 Гц. А вообще лучше розовым шумом. ( Не очень понятно о каком "воробье в этом случае можно говорить ;) .)
С уважением Сергей.

Спасибо, буду иметь ввиду на будущее. "Воробьев" я ещё не делал, только собираюсь. :D
 
alpetr2003

alpetr2003

Member
2 Alex Torres:
на вашем эскизе динамик изображен несимметрично относительно виброплаты. Это так на самом деле?
 
VK-D

VK-D

Местный
Алекс, знаете откуда я взял что у вас система сифонит? А из ваших графиков, там где есть В-плата, там и появляется что-то непонятное ни один горб не отработан системой. А вот где один пропеллер система уже пыталась начинать работу, но там пропеллер как минимум имеет вдвое больше сечение каналов...
VK.
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
2 Alex Torres:
на вашем эскизе динамик изображен несимметрично относительно виброплаты. Это так на самом деле?

Нет, это только на рисунке. На самом деле конечно симметрично.

Алекс, знаете откуда я взял что у вас система сифонит? А из ваших графиков, там где есть В-плата, там и появляется что-то непонятное ни один горб не отработан системой.

Не понимаю что такое "не тработан системой", но я с самого начала сказал что с платой левый горб смещается еще левее, и появляется небольшой третий горб между первыми двумя.


А вот где один пропеллер система уже пыталась начинать работу, но там пропеллер как минимум имеет вдвое больше сечение каналов...
VK.

Да куда-ж еще меньше? Для начала- попробую обьем ящика уменьшить пенопластом.
 
Последнее редактирование модератором:
VK-D

VK-D

Местный
Не понимаю что такое "не тработан системой", но я с самого начала сказал что с платой левый горб смещается еще левее, и появляется небольшой третий горб между первыми двумя.
........................................................................................................

Куда уж проще? Там ничего не работает, естественно и смещения не показатель.
VK.
 
А

Александр Бокарёв

Местный
Валентин, я примерно понял, о чём речь в этой ветке. Сам я слушал купольник Браун50мм, марка 2 465 601, не как средник, а на всю полосу, и доложу вам, что он играет именно всю музыку. Так же играет всю музыку пищала Сканспик Ревелатор 970000, там такой звук, что не имеет особого смысла остальное. Вот такие воробьи я зауважал, а главная проблема там как присоединить это чудо дальше, чтоб не убить музыку.
 
VK-D

VK-D

Местный
Знаешь Александ, для меня это самое больное место. Ну вот как её подвесить? Думал - думал и решил выполнить это на коже как ремешёк вроде. Один конец за середину масс головки крепить хомутом или медной проволкой в слоёв десять, а второй конец ремня зажать в рамке уголков, но для свободы головки дать только 5мм ремня. Я думаю что для этого типа головок этого достаточно, тут главную роль играет эластичное соединение, а оно уже есть...
Я хотел в этой ветке выложить инфу о всех вида крепления, но Алекс влез и потянул тему на обычный базар. Теперь и ты видешь насколько актуальна тема, ну вот как без этого Воробья? Ума не приложу, ведь всё и буквально всё искажает, даже эл.статическая "хлопушка" и та не у дел...
Если закончу крепления то выложу в картинках.
А фильтры надо спользовать только второго порядка, при условии что головка не покажет цобелевский язык. Фильтр цобеля я думаю тоже может навредить, так что выбор частоты и самой головки это главное.
VK.
 
Последнее редактирование модератором:
А

Александр Бокарёв

Местный
Втор ой порядок или первый или эннадцатый я решаю в каждом конкретном случае, глядя на ачх динамика без фильтра, его резонанс на воздухе, спектр искажений вблизи среза и т.д. Второй порядок стоит применять если имеем выброс на резонансе , что обычно дают средники с закрытой наглухо корзиной. Там надо резать только вторым. А если частоточка ровная, да ешё ящик просторный, подвесик гибкий- чего мудрить, цепляем ёмкость чтоб не завалить полочку слишком -и вперёд, слушайте ангельский звук. А Цобель среднику- это мурая теория, фигня полная, ведь каждая ЛИШНЯЯ деталь вместо звука вам дохлую кошку подсунет .
 
VK-D

VK-D

Местный
Алекс, пост #276 указывает причины почему? Пост #283 подтверждает эти причины из вашего замера. И пост #286 - в акустике нет промежутков..., или -или тут не функционирует.
Чем могу быть ещё полезным? Я не могу на расстоянии всё привести в порядок, это надеюсь понятно?
VK.

Всё абсолютно так Александ. И всё же есть у меня уже ориентация. Я не применяю головок с открытым диффузором для Воробья, даже к головкам 50мм уже отношусь хладнокровно. Слишком много с ними провозился и без результата. У вас наверное не скоро эти проблемы будут, только без обид пожалуйста, дело в том что свои корни Воробей начал ещё с проблемы ДДА, а вы только что от туда и знаете к чему всё привело. Это не с бухты барахты, это результат труда в поисках причин - почему получаются эти самые Life CD c которыми я долго топтался на месте. Эта проблема пришла вплодь до акустики и естественно к "революции" не приведёт. Так что плохо для меня, для вас очень хорошо может подойти. И это пожалуйста без обид, всему своё время.
Так вот, мне как "Фоме неверующему" сразу говорили что 50мм до меня пробовали и не одна из фирм этого типа головок не создала с необходимым быстродействием. Точнее на этот звук они слишком медленные, но я упрямо продолжал пока сам этого не понял. Пришлось перейти на др. типоразмер, тут и подвернулись головки Seas(ов) без флюида (а стало быть быстрее чем с др...). Но до меня никто не пробовал ставить купольник 27мм на СЧ да ещё в узком диапозоне от 1800 до 5000Гц. Был риск и не малый - заставить головку отработать на что она не полностью предназначена, благо риск оправдался. И эти 27мм сумели больше чем знаменитые 35мм купольники Gründig(а), у них даже рабочие диапозоны в колонках примерные, изготовленные на отличном материалле с использованием каучука и т.д., что даже за 20 лет работы не привело к износу. Но таких головок уже нет давненько. Конечно я пытался захватить всё что не искажает и как можно больше и тут без фильтра второго порядка я не смог, а третьий порядок сам знаешь - обдирает звук, вреда от него больше чем пользы. И ещё, у Сеаса 550 может выскачить проблема Цобелля, а вот 650й уже более надёжный имеет два магнита (ужастно удобно крепить за центр масс - он между магнитами...) и только на три Евро дороже 550го.
VK.
 
Последнее редактирование модератором:
Kontra

Kontra

Местный
мысль

а никто не пробовал, спектрограмму с вывешенного девайса снять, когда в в остальные подана реальная звуковая картина, а сэтого снимается то что он как "микрофон" получает. затем спектр реального сигнала (снимаем с основных динамиков) сложить со спектром того что нам "наслушал" вывешенный динамик. Может так случится, что там и будут эти самые "горбы"?
Если это так, то есть реальный инструмент. Спектр того самомго "наслушаного" сигнала. и если с ним "расправляться" на ходу. то реально можно рулить свойствами подвеса в реальном времени.
Или это заблуждение?
или я плохо "вкурил" общую картину обсуждения? Вывешивается же только ВЧ источник звука?
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
Но до меня никто не пробовал ставить купольник 27мм на СЧ да ещё в узком диапозоне от 1800 до 5000Гц.

В узком нет (в смысле - с ограничением на 5000), а так вообще у меня "купольник 26мм" работал на СЧ и с 1800, и с 1600, и до конца.

P.S. Тебя читаешь - все равно что российское телевидение смотришь, все "впервые в мире" и "не имеет аналогов" :)
 
Kontra

Kontra

Местный
э.. можно я внимание заострю.

Разрешите вас переспросить, специалисты в вывешивании/амортизации и прочих терминах, глубины и тонкостей которых я не понимаю, подвергнем обсуждению мою идею?
Пометать громы и молнии и прочий donnervetterblitzgranatenhigelkr:uge можно в меня, с моей идеей, мне это кажется конструктивным.
Мне было б познавательно. Физику процесса ущучить и научится им управлять. настраивать. но методично. без аццких терзаний.
 
VK-D

VK-D

Местный
Можно и понять, а можно и поверить проверяя. В этой ветке и во многих других я говорил что головки всех видов с подвижными механизмами способны сами вырабатывать искажения если они крепятся за фронтальную панель и жёсто к корпусу колонки, но стоит изменить способ крепления как любая головка уже перестают искажать принося при этом самые неожиданные эффекты. В этой ветке как раз и рассматривается такие варианы крепления... надеюсь что остальное вы читали раз вы здесь. И единственное о чём говорим это о чисто технических делах.
VK.
P.S. теряем время, завтра выложу конкретно и по более...
 
Сергеев Сергей

Сергеев Сергей

Active member
Похоже на воробья? :)
 

Вложения

  • 2gd38.JPG
    45.6 KB
U.L.F.

U.L.F.

Местный
17.09.2011г. По возможности, тема очищена от толстого слоя "шелухи" в виде флейма, личных наездов и флуда. Если вопрос практической реализации и теоретического обоснования так называемого "Акустического воробья" ещё интересен, то предлагаю продолжить обсуждение без скатывания во флейм.
 
Последнее редактирование:
amatti73

amatti73

Местный
По теме...чисто практический вопрос
Допустим есть широкогорлый рупор в котором установлен 8" ШП работающий от 200 Гц и вверх.
Каким образом его лучше закрепить на фланце рупора, так чтоб типа и за "центр масс" и с отвязкой от фланца и без щелей?
Благодарю.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
По теме...чисто практический вопрос
Допустим есть широкогорлый рупор в котором установлен 8" ШП работающий от 200 Гц и вверх.
Каким образом его лучше закрепить на фланце рупора, так чтоб типа и за "центр масс" и с отвязкой от фланца и без щелей?
Благодарю.
Либо за центр масс на подвесе без всяких рупоров, либо жёстко в рупоре. Подвешивать за центр масс в рупоре нет никакого смысла.
 
V

vokivon

Местный
17.09.2011г. По возможности, тема очищена от толстого слоя "шелухи" в виде флейма, личных наездов и флуда. Если вопрос практической реализации и теоретического обоснования так называемого "Акустического воробья" ещё интересен, то предлагаю продолжить обсуждение без скатывания во флейм.

То, что делает г-н VK-D, и в "торнадо", и в "акустическом воробье" - установка ГГ на, так называемую "вибропанель" - кроме "вибрационной" развязки обладает ещё одним свойством: амплитудно-зависимая механическая Отрицательная Обратная Связь.
Объясняю:
1) при малых сигналах ("уровень травы в лесу") вклад этой связи в формирование прямого излучения ничтожен, так как масса диффузора ничтожна по сравнению с массой корзины;
2) при сигналах среднего уровня ("уровень кустарника") "чисто механическое противодействие", или противодвижение корпуса ГГ движению диффузора увеличивается, амплитуда колебаний диффузора приводит к большему сопротивлению воздуха, и реакция корзины начнёт возрастать;
3) при пиковых сигналах ("уровень кроны деревьев") воздействие диффузора на воздух доводит корзину ГГ практически до равноценного противофазного движения, слегка демпфированного вибропанелью.
Лично мне такое использование "развязки" ГГ от корпуса АО очень напоминает действие "компрессоров, уменьшающих динамический диапазон", что вряд ли можно считать достижением в акустикостроении, компрессировать сигнал гораздо проще "электрическими методами" на уровне слабых сигналов (до предварительного усилителя), но ведь мы здесь собрались не за этим.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
То, что делает г-н VK-D, и в "торнадо", и в "акустическом воробье" - установка ГГ на, так называемую "вибропанель" - кроме "вибрационной" развязки обладает ещё одним свойством: амплитудно-зависимая механическая Отрицательная Обратная Связь.
Объясняю:...................................................................... Лично мне такое использование "развязки" ГГ от корпуса АО очень напоминает действие "компрессоров, уменьшающих динамический диапазон", что вряд ли можно считать достижением в акустикостроении, компрессировать сигнал гораздо проще "электрическими методами" на уровне слабых сигналов (до предварительного усилителя), но ведь мы здесь собрались не за этим.
...
Уважаемый vokivon, не совсем понятно к чему было цитировать текст модераторского сообщения... но, всё-таки, может хватит фантазий? Вы тут такие красочные эпитеты расписали, даже попунктно, но к существующей действительности, все эти сравнения с лесной травой и кустами не имеют никакого отношения. Виброразвязка динамика от корпуса с подвесом его за центр масс, действительно субъективно улучшает разборчивость на средних и высоких частотах, только происходит это как на малых, так и на больших уровнях. Соберите - послушайте. А с изобретением вечных двигателей и свершением акустических революций, лучше возвращайтесь в "Мифы и реальность...".
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме