Акустический Воробей.

[ВалерийИванович]

Всем привет!
Вот мой вариант - «Акустическая ворона» :lol:
Динамик – 5ГДШ-4-4, щит из ДВП размером 70*110 см. Размер не рассчитывался, просто попался такой кусок. Сзади приклеены две рейки для придания жесткости и крепления динамика.
Звучание порадовало, СЧ и ВЧ в норме, есть некоторая нехватка НЧ, но и так слушать очень даже можно. Показалось, что мелких деталей стало больше, а под «Two for tragedy» Nightwish мурашки побежали и чуть не прослезился. Из-за ширика это или из-за оформления, я не знаю. Надо было бы сначала попробовать обычно закрепить динамик, а потом уже по-новому и сравнить.
По сравнению с 35АС-001 звучание более лёгкое, воздушное, не гулкое.
На десерт – фотки эксперимента (беспорядок – последствие ремонта ):

но у этого динамика мягкий диффузор и он не может обеспечить точную передачу звука ,а приукрасить он может на все 100.

 

[ВалерийИванович]

@ ВалерийИванович
Нам более менее известна ваша любимая система эл. статов. Она имеет серьёзные недостатки и давайте не будем спорить вы это сами можете проверить. Да, она работает с ярковыраженным звуком и вроде всё хорошо до одного момента, поробуйте послушать хор или большой оркест через вашу установку и она вам покажет как она способна "варить кашу из звуков". Эл. статы обладают инерциозностью и с быстрой живой музыкой не справляются... тут весь сказ, согласны?
@ PetrushkA
Именно сейчас вам и время сравнивать с др. вариантами акустического оформления ваших головок. Более чем уверен, безобразия от старого оформления вы уже терпеть не сможите и сравнение быстро закончится. А как быть с басом это тоже не проблема, оказывается достаточно сделать ещё одну колонку в оформлении Торнадо и такая конструкция "убъёт наповал" всё что до этого было.
Лёгкость в звуке это не вымасел и не кажется, это то за чем мы все здесь собрались в надежде получить такое в реале. И получить такое без этого способа я к примеру знаю что не возможно, нет другого способа.

С уважением, VK.

Скорей всего, вы не слушали мою электростатическую Акустику ,а кашу как раз делают динамики которые добавляют тембровой окраски. Попробуйте сравнить одновременно эл.статич АС с дин. АС и Вы со мной согласитесь.
Да низов в ЭС АС не хватает но если использовать ее с Дипольным сабом в котором установлены динамики 530мм в диап 20Гц- 60Гц с кор. АКЗ по НЧ
то такой звук в сочетании с ЭС АС иначе как реальным не назовешь.

При прослушавании дин.АС сосдается впечатление что звук зажат в ящике и это трудно отрицать при прослушивании и сравнении с ЭС АС.

 

[VK-D]

ВалерийИванович, я бы с великой радостью отстановился бы хоть на кокой либо конструкции если бы был хоть малейший для этого повод ли признак с удовлетварительным звуком. Но пришлось искать причины, а затем пробовать и селектировать что бы получить результат. Ваши эл.статы не особые и для проверки требуется всего-то одна СД записанная в Live на концерте классической музыки и вы увидете как "победаносно" спекирует ваше чудо, это не выдумки и уже испробовано... . Не будем я вас уже просил...

С уважением, VK.

 

[ВалерийИванович]

ВалерийИванович, я бы с великой радостью отстановился бы хоть на кокой либо конструкции если бы был хоть малейший для этого повод ли признак с удовлетварительным звуком. Но пришлось искать причины, а затем пробовать и селектировать что бы получить результат. Ваши эл.статы не особые и для проверки требуется всего-то одна СД записанная в Live на концерте классической музыки и вы увидете как "победаносно" спекирует ваше чудо, это не выдумки и уже испробовано... . Не будем я вас уже просил...

С уважением, VK.

Запись в живую и звук в зале который вы реально слышите ..... что сравнивать?
С уважением В.И.

 

[VK-D]

Смотришь на показатели темы и ... уже 4е звезды, большое посещение читателей, а повтор пока один единственный. Ну не обязательно картинку выставлять достаточно вашего мнения о работе этой конструкции, пишите пожалуйста.
На мой взгляд эта конструкция очень реально спасобна воспроизвести то что обычно теряется при воспроизведении главное "живая" повторимость присутсвует. Не обязательно что-то особое иметь из аппаратуры улучшение приходит в любом случае.

С уважением, VK.

 

[alpetr2003]

Валентин привет!
Как косвенное подтверждение твоих экспериментов могу сказать, что уже опробовал на подвесе с резиновым кольцом широкополосники BG20 и Sonido SFR178, а также коаксиалы SEAS H0653 и везде результат более чем впечатляющий. Однозначно - чем эластичнее резиновое кольцо, тем выше разрешение на СЧ/ВЧ диапазоне...

 

[DECEMBER]

Однозначно - чем эластичнее резиновое кольцо, тем выше разрешение на СЧ/ВЧ диапазоне...

Во как надо формулировать вывод:beer:
Рискну предположить, что за счёт небольшого "подъедания" линейного хода уменьшается модуляция СЧ/ВЧ диапазона низкочастотными составляющими.
(Валентин, я с Вами ругаться и не собирался... Просто витиеватость Ваших объяснений... кхе...кхе... несколько сложна для понимания )

 

[VK-D]

.................................................................
Рискну предположить, что за счёт небольшого "подъедания" линейного хода уменьшается модуляция СЧ/ВЧ диапазона низкочастотными составляющими.
(Валентин, я с Вами ругаться и не собирался... Просто витиеватость Ваших объяснений... кхе...кхе... несколько сложна для понимания )

Хорошо что так мирно рассудили Валера.
А я не согласен с тем что вы определили. Вот посудите сами это какое НЧ "подъедание" может быть у купольника к примеру? Сам процесс происходит всегда и при любом ходе, линейный этот ход или нет, процесс всегда получает свой "кусочек". Если бы всё так просто было как вы объяснили нам было бы достаточно от фильтровать НЧ состовляющию и получить чистый ход без "подъедания", но этого как раз и не происходит. Почему? Да потому что процесс по природе постоянен у всех движущихся механизмов, к коим и относится головка с диффузором, и повлиять на это можно только найдя точку равновесия сил - центр масс.
Тут как не крути, а сново закон Ньютона. А для нас с нашими головками накладывание "лапы" на любое по величине движение диффузора. С этим только бороться можно меняя и понятие как видно.

С уважением, VK.

 

[DECEMBER]

А я не согласен с тем что вы определили. Вот посудите сами это какое НЧ "подъедание" может быть у купольника к примеру? ...

Ну, на сей раз уже я перемудрил ... Само собой не "линейный" ход...
Давайте на пальцах: на динамик подаём музон. В музоне присутствуют низкочастотные сигналы. Для их воспроизведения необходимо перемещение диффузора и хотим мы этого или не хотим, наш дин пытается их воспроизвести. Про модуляцию СЧ низкочастотными сигналами - это не моё открытие... Эластичный подвес самого дина по-моему слегка уменьшает перемещения диффузора (за счёт некоторой "отдачи" ), выступая как своеобразный ФВЧ. Что для разрешения на СЧ/ВЧ есть гуд . Так годится?

 

[VK-D]

Нет не годится хотя бы из понятий что сама головка уже механизьм и это надо уже рассматривать как устройство механическое. И это не просто желание это быстрей основа построения основных причен с ответом - как это всё же работает.
Откуда я это знаю, а чисто професионально учили этому. Любой механизьм или устройство если оно двигается подлежит рассчёту, т.к. мы уже достаточно много знаем и опытные в какой-то степени. И любой расчёт начинается у всех, как механиков так и у технологов, с опеределения усилий действующих на движущийся механизьм с дальнейшим построением диаграммы моментов и усилий (начальные законы физики)... , далее только с помощью расчётов можно сказать сколько усилий этот механизм просит вычислив всё более мене правильно. В нашем случае мы имеем подобную, но очень просую схему работы механизьма и об этом не надо кричать на каждом углу т.к. эта механика постоянна и не меняется, но об этом надо говорить и знать хотя бы, а то нам получается проще что-то знакомое выдумать чем сказать себе что что-то упущенно и не доучил, и это надо учесть и пересмотреть всё что без этого "нагорадили", начиная с общепризнаной теории TSP, там ведь лихо изпользуется веса и даже моменты, вопрос только какие. Примеры, пожалуйста мои опыты со стабильностью Qts и даже эта тема тоже от сюда. Сам я этого не желаю довадить до конца, предлагал любому желающему сделать для себя для своего имени и что же? Первое предложение которое было ко мне это за мои же деньги провернуть любую работу, и это от университета содателя фундаментальной науки. А кое кто говорил что у спецов нет делопутства, оказывается есть и лежит в основе деятельности и жизнь говорит что это так.

С уважением, VK.

 

[alpetr2003]

И тут Валентин опять прав, ибо если перевернуть колонку и расположить таким образом динамик в горизонтальной плоскости (тоесь вся нагрузка ложится на резиновое кольцо, а точечный подвес за центр масс перестает работать), то разрешение на ВЧ/СЧ сразу падает и звук становится заурядным.

 

[VK-D]

Вчера пришёл второй Seas NoFerro550, это 26мм купольник как замена тому которого я повредил. Не откладывая сразу на стенд, по предъидущим замерам видно что головка может стыковаться только от1800Гц. Я подготовил сразу два бокса со стыковкой около 1800Гц что бы можно было зафиксировать акустический стерео эффект мелких структур. Прослушивание показало что мелкие звуковые структуры работают, есть отличное объёмное звучание и до удиление чистый звук. У меня своя метода проверки и определения качества, к моему удивлению все проверки прошли без каких либо затруднений даже на самых сложных музыкальных записях с Life CD, такое впервый раз, у меня нет слов для коментарий.
На картинке АЧХ с искажениями К2 и К3, замер производился на расстоянии до микрофона 1м в комнате 20 кв.м.
Для меня лично поиски кажется закончились, сам концепт получить звук с тонкими стуктурами понятен, его можно усовершенствовать в лучшию практическую сторону, но само зерно явления останется на всегда.

С уважением, VK.

P.S. в замеренной конструкции колонки я применил фильтр 2го порядка.

 

[Сергеев Сергей]

Валентин! Мне понятен ваш подход. Только на мой взгляд выводы другие:
Вы и фирма Наим сделала это, чтобы развязать вч (СЧ-ВЧ) от нч колебаний корпуса. А с "тонкими звуками" не все так однозначно.

 

[VK-D]

Валентин! Мне понятен ваш подход. Только на мой взгляд выводы другие:
Вы и фирма Наим сделала это, чтобы развязать вч (СЧ-ВЧ) от нч колебаний корпуса. А с "тонкими звуками" не все так однозначно.

Спасибо Сергей. Я лично уже довольно спокойно опробовал фильтры и разделение по частотам что бы определиться где примерно разумно резать частоту для стыковки головок. Сама идея оказалась "золотой" во всех отношениях.
Я показал что с головкой NoFerro550 можно захватить этот самый диапозон (от 1800Гц) эффектов мелких звуковых структур и что меня удивляет это размер 26мм купольника, которого с головой хватает на динамические эффекты тоже. Да у меня очень динамический усилитель и тут этот вариант колонок что показан на картинке вполне сочитается с мощьностью и динамикой усилителя. Единственное что ещё остаётся доработать так это головку W200SC, ей нужна не В-плата, а подвес. Подвес даже для головок большого размера всегда даст возможность более лучше воспроизвести СЧ частоты (тоже своего рода тонкие структуры). Так что у меня в плане переделать акустику на тонкий лад.
Да, возращаться к ШП не хочу, он оказался ослиного характера на фильтр первого порядка реагирует, а на второй порядок практически нет. Кстати фильтр последовательный видно имеет только одну свою оптимальную частоту для каждого вида головок и там маневрировать частотой не получилось, я от него отказался.
Ну вы наверное знаете что пишут в самой верхней теме по TOP-EHD где многие авторы сетуют о том что нет идеальных колонок - явная чушь. Оказывается есть такие колонки я об этом рассказываю в своих темах читайте не считайтесь с временем затраты стоят свечь.

С уважением, VK.

 

[andrejro]

Сергееву Сергею
Мне лично думается, что не динамик от корпуса развязать, а наоборот, особенно СЧ. Паразитные резонансы возбуждаемые динамиком и дают тот размытый нечёткий (в сравнении) звук. ИМХО С уважением

 

[VK-D]

Сергееву Сергею
Мне лично думается, что не динамик от корпуса развязать, а наоборот, особенно СЧ. Паразитные резонансы возбуждаемые динамиком и дают тот размытый нечёткий (в сравнении) звук. ИМХО С уважением

Это хотя и мнение, но не точное. С овальным ШП это определение частично могло бы подойти, но только на "слабых" записях, у этой головки направленность в широком спекторе что больше подходит к моно головкам, и совсем др. дело с Seas(ом) у него размытости уже нет даже для СЧ это слишком быстрая головка и эффект сразу приобретает трёхмерность. Что интересно если стоишь слишком близко от работающей колонки от этого динамика слышется какой-то неразборчивый звуковой "коктель", на расстоянии 1м уже проявляется разборчивость в звуках, на раст. 2м ещё лучше, на 3х метрах совсем хорошо и на 4х метрах звуковая картина выходит за геометрические размеры комнаты... Естественно записи тут роль играют, качество уся и даже качество межблочного кабеля, с хорошим кабелем появляется та самая трёхменость, кстати мой самодельный "антифаз" давал очень слабый эффект с той самой неразборчивостью на СЧ (эти частоты были громче чем др.), но стоило заменить кабель как звукавая картина перестала так кричать и стала немного приглушённой, но появилась трёхмерность и каждый звук свою чёткость приобрёл... . Ещё раньше я писал что даже конденсатор в фильтре и тот способен всё на смарку пустить, тут нужен МКР как минимум.
Сишком много скажите, а как вы думаете? Если одна такая недоделка способна всё пустить на смарку, вы сделали бокс и довольно сложный и тут всё перечёркнуто и давольно легко... . Я уже такое пережил и даже поругался кое с кем, а дело оказалось только в корректности, вам всё же намного проще после меня, я всё указываю и как можно точно.

С уважением, VK.

 

[Сергеев Сергей]

Сергееву Сергею
Мне лично думается, что не динамик от корпуса развязать, а наоборот, особенно СЧ. Паразитные резонансы возбуждаемые динамиком и дают тот размытый нечёткий (в сравнении) звук. ИМХО С уважением

Предполагается Что в корпусе стоит НЧ динамик, вот от его колебаний (и колебаний корпуса) и нужно отвязать.
И в общем и сч-вч динамик тоже.

 

[VK-D]

Всё что я высше написал очень сильно проявляется с повешанным СЧ+ВЧ головкой, а что же раньше этого не знал? Знал конечно, но никак не думал и не догадывался что такое сильно влияняе имеет допустим тоже самый кабель. Да с хорошим кабелем улучшения и раньше были, но не радикальные какие получились или шайза или звук идеальный. Там в теме ТОР-END уже целая война разгорелась по поводу... чего и сами не представляют конкретно, без хорошей колонки нет и ТОР-END(а), просто нет мозможности даже определить что ему надо бедному этому ТОР-Эндику. То что получилось у вас andrejro это начало как платформа для дальнейшей работы. И ещё с этими звуками старый "трактор" LP не уживётся, это без поворотно, наконец-то ему будет отведёт тупичёк для спокойной стоянки.

С уважением, VK.

 

[booch]

Если не трудно поделитесь результатом с начинающим.

Прочитал несколько последних постов-тема дейсвтвительно интересная. Но о благотворном влиянии аккустической развязки СЧ-ВЧ блока головок от НЧ блока и минимизации размеров их оформления на сцену, "воздух" и разрешение в СЧ диапазоне известно и используется достаточно давно. VK-D вероятно предлагает один из способов такой "развязки" и эффекты. описанные им, несомненно имеют место. Но что-бы почувствовать изменения на "вкус" проще всего проделать подобный опыт самостоятельно - благо делается он быстро и "на коленке" (например на отдельном куске фанеры сверху колонки - еще и подвигать вперед-назад). Развязку придумайте сами из того, что есть. Демпфирующий материал, шипы,подвес, как у VK-D и т.д. - эффект будет близкий.

 

[alpetr2003]

Акустический Вороьей

Валентин, полагаю, что мои эксперименты с широкополосниками и коаксиальным динамиком тоже есть подтверждение эффекта "акустического воробья". Испытал три типа широкополосников: Visaton BG20, Fostex 207 и Sonido SFR-145, коаксиал SEAS H643 - и везде более чем достойный результат. Осмелюсь даже сказать, что лучшей по звуку альтернативы в других конструкциях услышать не довелось - фазик, Войт и (страшно сказать:shock: ) рупор проиграли. Это касается прежде всего СЧ-ВЧ диапазона и это слышно на слух без всяких измерений. https://audioportal.club/fotos/displayimage.php?album=random&cat=16001&pos=-1813
PS Опыты с пищалкой на очереди в ближайшее время