Акустический Воробей.

Архив форума — только чтение
VK-D

VK-D

Местный
.... двигаться не должна, от каждой приложенной силы мы имеем такую же противосилу, но обратно направленную и в центре они вычитаются. Доказательство - вкл. равномерный сигнал (синус) и несмотря на приложенную мощьность головка в подвешанном состоянии не колыхнётся на своём устройстве (за центр масс). Пошевелиться она может только в одном случае с музыкальным сигналом где сигналы не равномерны и происходит быстрые переходы с одних частот на др. в этих случаех имеем др. вид сигналов - неравномерный где происходит вычитание или сложение в движениях и это уже начинает проявляться на состоянии масс и головка отрабатывает уже эти переходы.
Когда я об этом писал первый раз один из активных участников форума проверил меня, это был кажется "Пират", и подал на подвешанную головку 200W синуса и головка не шелахнулась... Даже с музыкальным сигналом подвешанная за центр масс головка относительно спокойна чем с жёстким крепление, известны частные случае когда больший дин в маленьком корпусе колонки способен при работе передвигать всю конструкцию!!!!
При снижении частоты естественно увеличивается амплитуда сигнала и заметна не отдача полезного сигнала при жёстком креплении, а так называемый "бум-бам" прямые потери об корпус колонки. Вы путаете одно явление с др., любой мастер кто имел дело с Торнадо, и бог упаси не с ФИ, скажет что хороший или самый сильный бас тогда когда корпус у колонки молчит, потери не гуляют по корпусу...
Дополнительный груз это прямое преобразование импулься сил с одного состояния в др., увеличение груза - уменьшение перемещения масс. Это закон сохранения энергии и этом случае нам легче работать где больше предвижение масс, а стало быть меньше масса.
Скоро я буду пробовать головку с достаточно большой массой и мы увидем как это может отразиться на компесации сил в центре и возможна ли такая коминсация, точнее эффект будет или не будет...

С уважением, VK.
 
Сергеев Сергей

Сергеев Сергей

Active member
При синусоиде двигаться не будет, не успеет за сигналом.
Хотя герцах на 10 колебания будут ощутимы.
А попробуйте подать короткий импульс, например от заряженного конденсатора.
Если бы масса диффузора и корзины были одинаковы, то звука бы не было при подвеске на тонкой длинной нитке.
Так как массы разные то звук всеже есть, но чем ниже частота, тем тише.
Вы же говорите о тонких звуках.
А корпус должен молчать у любого оформления, не только у торнадо.
 
Последнее редактирование:
Н

Некромас

Guest
.... двигаться не должна, от каждой приложенной силы мы имеем такую же противосилу, но обратно направленную и в центре они вычитаются. Доказательство - вкл. равномерный сигнал (синус) и несмотря на приложенную мощьность головка в подвешанном состоянии не колыхнётся на своём устройстве (за центр масс)....
С уважением, VK.

Сколько еще этот нямецкий двоечник здесь будет воду мутить?
Циолковского читать нужно! Не колыхнется, блин... Ага, уши развесили.
Пусть пилит свои скворечники и торнады - "изобретатель". Аудио-диверсант. Пацаны, Вам мозги парят, а Вы ведетесь!

Нехер этих слушать - из Англии и Неметчины. Уехали - предатели - пусть сидят там и не пердят в лужу!

Для начала найдите - купите старую радиолу (Советскую) и послушайте и подумайте сами. От того, что кто бы сколько постов не написал - уважения к "ветеранам" и "суперветеранам" - идиотам у меня, по крайней мере, не прибавляется.

Некромас.


Moderator`s panel on
----------------------
Бан на 2 недели [Tommy]
----------------------
Moderator`s panel off
 
Последнее редактирование модератором:
VK-D

VK-D

Местный
Мы подходим к моменту когда не мешало бы рассмотреть работу двигателя внутреннего сгорания с двумя поршнями в одном горизонтальном цилиндре, но разными по направлению движения. ;) И я бы с вами согласился Сергей что с понижением частоты подвес "съедает" отдачу, если бы не знал что чутьли не половина конструкций Торнадо сделано именно с подвесом и на басовых головках. Там почему-то потерь никто не замечал.
Сегодня тоже успел повазиться с фильтрами и что заметил, одни фильтра работаю с динамикой др. без и способны "заглушить" все эффекты. Хочу найти вариант без подобных чудес.

С уважением, VK.
 
Сергеев Сергей

Сергеев Сергей

Active member
Я в тупике. :) Поршни работают в разном направлении , но внутри двигателя. Три элемента.
А у нас только два элемента.
 
VK-D

VK-D

Местный
ммм даааа.

Я в тупике. :) ...............................
.... , а я? Получается что в точке равновесия на работу с внешней средой можно рассчитывать если силы приложены только к различным массам. Если массы всё же равны, то произойдёт компенсация с нулевым результатом - работы не будет...
Кто рассудит, пожалуйста.

С уважением, VK.
 
И

Игорь Гапонов

Эксперт
Если бы масса диффузора и корзины были одинаковы, то звука бы не было при подвеске на тонкой длинной нитке.

Сергей! Нас в конце концов интересует колебание воздуха, а не колебания диффузора или его истинной (!) опоры (корзина, коробка и т.д.). Импульс приложен к "точке соударения", т.е. к проводу катушки и через магнитное поле к магнитной системе. Энергия этого удара распространяется по ним, типа, в разные стороны и сумма будет равна нулю НЕЗАВИСИМО ОТ ФОРМЫ СИГНАЛА ВО ВРЕМЕНИ. Отсюда следует, что НЕЗАВИСИМО ОТ МАССЫ ОПОРЫ энергия в опоре будет точно такая же, как и в диффузоре с катушкой. Однако УСЛОВИЯ ИЗЛУЧЕНИЯ В ВОЗДУХ и УСЛОВИЯ РАССПРОСТРАНЕНИЯ этой энергии по взаимодействующим констр. излучателя РАЗНЫЕ! Например, площади поверхностей, излучающих звук, (аппертуры) различны из-за РАЗНОЙ ПЛОТНОСТИ и РАЗНОЙ ГЕОМЕТРИИ диффузора и его истинной опоры, как и различны диссипативные потери в их материалах, как и различны механические свойства возникновения вибраций (мод) и т.д. В интегральном (векторная сумма возмущений) же смысле импульс приложен К ЦЕНТРАМ МАСС дифф. с катушкой + присоед. масс. возд. и истинной опоры+присоед. к НЕЙ масса воздуха и вокруг них и совершается вся эта пляска с излучением звука и призвука, т.е. надо рассматривать динамическое поведение т.н. СВОБОДНЫХ РЫЧАГОВ для выяснения подробностей. Однако, нас же интересует и тоже в "интегральном смысле" именно отношение звук/призвук. Т.е. для поиска направления в принятии инж.решений таки возможно упрощённо рассматривать поведение "двух противофазных поршней с разными площадями и массами"!
 
malay

malay

Местный
Привет, всем!

Пол года не заглядывал в этот раздел форума (видимо, успокоившись звуком своих щитов).
Боязнь отстать от прогресса, всё же не давала мне покоя и вынудила таки найти время почитать.
И что же?
А тут опять открывают Америку и придумывают велосипед. Воробей не так звучит громко как Торнадо, но играет - уверен лучше.
Извините за Off.
P.S. Хотя переход на ОЯ, многочисленного лагеря "Торнадо" во главе с учителем, не может не радовать :beer:
 
andrejro

andrejro

Местный
Добрый вечер!
Мне эта идея показалась очень любопытной и оправданной технически. Упрощённо приимпульсе дифа вперёд имеем сопротивление воздуха дающим реактивную силу назад. В случае жёсткой опоры имеем передачу части импульса на корпус и соответственно возбуждающее колебание переходящее в резонанс на кратных частотах. Соответственно надо гасить вибрацию опоры рассеивая в нагрев шумоизоляции часть энергии импульса, а зачем?
При свободном подвесе реактивная энергия пытается сдвинуть только массу дина без опоры и встретив сопротивление массы в состоянии покоя мгновенно передаёт эту энергию дифу который уже сжимает воздух.
Колебания массивного динамика на подвесе в любом случае меньше и по частоте, и по амплитуде колебаний дифа, плюс нет последующих резонансов опоры.
Естественно надо подбирать экспериментально жёсткость уплотнительной кольцевой шайбы. Думаю на СЧ и ВЧ она будет решающим элементом подстройки. А имея на НЧ дин массой 17кг, не стоит беспокоится о его раскачке.
Очень здравая мысля особенно в сочетании со щитом. Браво! С уважением
 
T

Tommy

Местный
Некромас
Сколько еще этот нямецкий двоечник здесь будет воду мутить?
Циолковского читать нужно! Не колыхнется, блин... Ага, уши развесили.
Пусть пилит свои скворечники и торнады - "изобретатель". Аудио-диверсант. Пацаны, Вам мозги парят, а Вы ведетесь!

Нехер этих слушать - из Англии и Неметчины. Уехали - предатели - пусть сидят там и не пердят в лужу!
1. "Пацанов" здесь нет, все ушли на удаф.сом
2. Вам для осмысления - ссылка в моей подписи и время - 2 недели пока... А там, когда "откинетесь" видно будет.
 
VK-D

VK-D

Местный
Спасибо всем за поддержку и понятие.
Ещё в самом начале я обещал "горячию тему" и тут кажется всё начинает получаться. Жаль только что с экспериментами пока я только один из-за этого приходится не всё писать. Я ведь как думал что это уже всё открылось то что было потеренно, ан нет сейчас вижу что тут только начало и чего-то большого с новыми понятиями и причём везде. "Открылся" новый предел возможного и желаемого и в тоже время не тут-то было всё сразу взять. Нужно много кратное повторение и имформационная связь, тогда всё будет быстрей и продуктивней. Я буду один продолжать, но и жду поддерки в практике...

С уважением, VK.

P.S. Игорь прочитал ваш пост ещё два раза и убедился что вы всё уже проиграли и не плохо, если у вас есть хоть малый образец в рабочем состоянии давайте поведём тему дальше, у меня происходит информационный дефецит и нужен хотя бы один повтор со стороны.
Это предложение Игорь, что скажете?
 
Последнее редактирование:
VK-D

VK-D

Местный
У меня впечатление что Игорь желает только персональную работу, ну что ж буду один...
После вчерашнего моего "парада" по частотам с фильтром я сразу и не понял что случилось чуть ли не во всех фильтрах по часоттам: 1000Гц; 1250Гц; 1600Гц я получил по одному месту... Звук почти во всех случаях был отвратительный без динамики, появилось репение и ещё один побочный эффект связанный уже только с конструкцией головки вообщем - при большом разнообразии частот пошли явные искажения, но это особая и по моему очень большая тема с привлечением всех спецов т.к. речь может идти о головке как о конструкции прошневой системы с её недостатками в целом.
Назад к фильтрам. Возникла идея почему на 800Гц всё хорошо, а на др. полное фиаско с кучей побочных эффектов. Сегодня я это проверил и так оно и есть - очень большая зависимость от качества конденсатора. Всё что с маслом "сдалось" сразу и не в какие ворота не годится, не годится даже кондёры типа МКТ (Филипсы) звук при таких элементах скомканый без динамики, возникают какие-то резонансы и т.д. - одним словом хотите всё испортить стройте на этих элементах. Фильтр ожил только при конденсаторе типа МКР, честно это первый раз такое сильное потрясение с целым исчезновением звуковой картины.

С уважением, VK.
 
andrejro

andrejro

Местный
А без фильтров пробовали? По естественному спаду, подбирая динамики и ставя многополосное усиление.
С уважением
 
O

orjerdna

Местный
Бред какой... Лучше пробовать без динамиков. По крайней мере без резонансных систем 2-го \4-го порядков. Чувствуется, что у автора топика с этим- проблемы. Конечно, все конденсаторы плохие... Это называется - "ботинки жмут". Скоро этот детский сад закончится ??
 
andrejro

andrejro

Местный
orjerdna или nekromas как вас там по батюшке? Снимите маску плиз, и представьте свои осмысленные идеи и творения, а иначе вы из своего детского сада не скоро выйдете.
С уважением
 
VK-D

VK-D

Местный
Собственно сам эффект найден без фильтров, это поздже я начал достраивать систему НЧ звеном и с фильтром последовательным. С многополосным усилением пока не пробовал, задача и состоит получить звук в простой системе стерео, но от много головочной колонки кажется не уйдёшь...
То что получилось с конденсаторами это кажется закономерное явление, я пока один в этих тонких звуках и естественно всё выглядет странно и даже более, но пройдёт короткое время и мой опыт пригодится многим. Только сейчас доходит до сознания - это что же я до этого слушал??? :shock:

С уважением, VK.
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
не годится даже кондёры типа МКТ (Филипсы)...
Фильтр ожил только при конденсаторе типа МКР

Валентин, разница между лавсаном и полипропиленом, вроде бы всем известна давно...
 
VK-D

VK-D

Местный
Это так Аlex, эту разницу знал и я как исченовение мелких деталей из общей звуковой картины. Но такое изменение полностью всей звуковой картины ещё не встречал. Впечатление что тут никогда и ничего не было, всё "скомкано" и это с таким сильным именно в динамике усилителем, зачастую кажется что звуки частоту поменяли, потому что такого не слыхал. Шок который ещё пережить надо суметь :cry:

С уважением, VK.
 
O

orjerdna

Местный
Собственно сам эффект найден без фильтров, это поздже я начал достраивать систему НЧ звеном и с фильтром последовательным. С многополосным усилением пока не пробовал, задача и состоит получить звук в простой системе стерео, но от много головочной колонки кажется не уйдёшь...
То что получилось с конденсаторами это кажется закономерное явление, я пока один в этих тонких звуках и естественно всё выглядет странно и даже более, но пройдёт короткое время и мой опыт пригодится многим. Только сейчас доходит до сознания - это что же я до этого слушал??? :shock:

С уважением, VK.

До сознания доходит лучше через пару тройку формул и логарифмическую линейку. З Линквиц тоже сначала измерял головки на предмет накопления энергии и т.п, рисовал ватерфолы, делал "умозаключения" пока умные люди ему не сказали, что нужно измерять динамики, АЧХ-ФЧХ которых скорректирована фильтрами. Он обиделся, ушел в коммерцию, но ошибки своей не признал.

В данном случае чулочно-резиночно-веревочного крепления динамика к раме - можно до посинения доказывать свое миссионерство и чудесность звука, но это все вилами на воде. Энергопоглощение подвеса - декремент затухания, добротность множественных резонансов - все рассчитывается. Пренебрежение этим и тупое применение одиночных конденсаторов - путь в никуда: зомбирование "молодняка", а значит преступление перед ними. Неужели это не понятно?

Механический, электромеханический резонансы, индуктивность катушки, привнесенная емкость, масса и жесткость диффузора, геометрические размеры и скорость звука в материале, зональное излучение... - это все резонансные явления. Какие 300-500-800Гц? причем тут это? на кривой слух - может быть субъективно в разовом исполнении под пивко... бред. Это все, реально, детсадовский уровень в акустике.

Хватит уже эксплуатировать низменные чувства, а именно - любовь к халяве, мол фанерка и пара шнурков - делают чудеса... не делают. Понимания нет - сплошное словоблудие. Даже нарисовать эквивалентные модели (мех. или электр.) своего скворечника автор, похоже, не может.
 
И

Игорь Гапонов

Эксперт
VK-D!

То, чем Вы предлагаете мне заняться, для меня- уже пройденный этап. Как и тема про конденсаторы. Причём не только в фильтрах и компенсационных цепях АС. (В предыдущем моём проекте АС ёмкость фильтра для ВЧ-регистра около 11мкФ составлена из 49 фторопластовых конденсаторов, вес одной такой батареи около 11кГ, причём адекватная этому кондёру по "прозрачности" катушка с сердечником для НЧ-регистра весит 0,5кг в гораздо меньшем объёме; в текущем проекте (Новая Гармонь)- сразу заложено использовании такой фторопластовой батареи). Из "других областей успешной Лаболаторной борьбы с ёмкостями" можно упомянуть ЦАП 1541 от Филипс. Результат- полный отказ от интегрирующих ёмкостей. Опыт зафиксирован в нашем труде "16 в 20". Аналогичный поиск методов борьбы идёт на соседней ветке.

https://audioportal.club/forums/showthread.php?p=272053#post272053

Мне очень интересно, без всякой задней мысли!, найдётся ли тип конденсаторов, способный в данном случае с TDA1541 "противостоять пустоте" в независимых экспертных оценках.

Вам я посоветую в фильтре сразу применять так называемые частотные конденсаторы (ВЧ-конденсаторы) или со слюдяным или с фторопластовым диэлектриком желательно с фольговыми обкладками. Обычно такие конденсаторы расчитаны на пропускание очень большой реактивной мощности. Вы будете удивлены, что такие конденсаторы обыгрывают все конденсаторы с обкладками, сформированными металлизацией диэлектриков, а так же конденсаторы с диэлектриками, традиционно считающимися высококачественными: полистирол (стирофлекс) и полипропилен. О приоритетах в применение того или иного типа конденсатора в фильтрах я писал в своей работе "Расчёт и изготовление фильтров АС...".
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме