Акустический Воробей.

[Игорь Гапонов]

То эквивалентная схема ничем не отличается от однотакта :sad:

Отличия идут только в работе (и размерах) выходного транса.

Ещё как отличаются!!! Если, допустим, в классической схеме "двухтакта в режиме А" плечо имеет приблизительно до 10% разницы по амплитуде тока анода для положитедьных и отрицательных перепадов, и плечи абсолютно одинаковы, то ТОЛЬКО эти 10% и циркулирую через БП! Остальные 90% тока потребления не меняются, хоть ты тресни! "Эквивалентный" однотакт, сооружённый из одного плеча потребляет "постоянный" ток только в "среднем за период" и то, это "постоянство" гуляет до 10% взависимости от "средней амплитуды" (эффект детектирования). Но "мгновенное" (импульсное) потребление у однотакта=100% т.к. БП как двухполюсник в эквивалентной схемы включен ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с нагрузкой. В двухтакте БП включен мостом.

2 VK-D.

О Ваших АС. Что-то уже совсем близко к "коврикам Павлова" (кстати, звук у "ковриков" великолепный!)

 

[VK-D]

Когда ростёт трава в лесу...

Ну сообразил за вечер я такой щит, подключил и понять не могу что же всё таки я получил? Славо богу вспомнил что режиссёр утверждал что может говорить о качестве звука только с двумя колонками... . К чему бы это условие, второго щита нет ну да ладно поставлю колоку со вторым динамиком. И представьте себе этой второй головке своими остатками "тонких" звуков хватило получить акустическое замыкание, объёмность и какой звук я от него прямо присел. Начинаю баловаться громкостью, несмотря на свои 3W головки от 800Гц можно грузить солидно, и сразу замечаю что эффект объёмности не уходит даже при очень сильном выходе. Получилось что я уже переплюнул 190а?!?! В звуке появляестя столько информации что диву даёшься и хочется всё по новой переслушать. С чем можно сравнить, точного сравнения нет, но когда подходишь к колонки с ШП то замечаешь что на очень близком расстоянии и малой громкости она воспроизводит очень качественный звук, такой идёт у меня от щита что в паре с колонкой, но стоит немного отойти как качество заменили как-чеством. Этот малый щит воспроизводит качественный звук всегда и на любом расстояниии. Теперь стало понятно для чего режиссёру надо обязательно вторую колонку - он следит за этим акустическим контактом и чем больше этот контакт тем больше качества установки в целом. У меня его на две головы больше чем у 190а, которой уже 25 лет от роду. Даром времени не терял и что смог то проверил тут же. Вот при этом эффекте уже прибор только один - уши.

С уважением, VK.

 

[VK-D]

Игорь это всётаки моя конструкция и она расчитана на диапозон СЧ как минимум. На такой щит стоит подуть и он уже передвигается вместе с динамиком. Сумеете вы такое с ковриком проделать? И головка у меня крепится за центр масс, что получится без этого могу рассказать. А как известно в любой конструкции есть своё зерно. Повторите такое и вам уже не захочется чего-то замерять. Так что вам два Игорь и причём жирная от меня... разумеется. К стати с такими колонками ваша теория отверстия уже практически не нужна, как что-то устаревшие.
С уважением, VK.

 

[VK-D]

Ладно, расскажу на перёд, а то вы тут опять нагородите как с ковриком Виктора.
Есть у меня личная переписка с друзьями. Ну я сразу поделился с одним из них, он посмотрел картинки и пишет что он бы лично закрепил бы жёстко головку и отдельно от конструкции щита. Вот это мысль!!! Я так знаю что такое для процеса A-R бесполезно - физику не обдуришь, её уважать надо. А вот др. будут пытаться. А что мне самому стоит провернуть этот эксперимент, да раз плюнуть. Смотрите что показано на картинке, я закрепил головку за магнит и снял подвес на шнуре, выкрутил шуруп он лежит рядом. И что? Эффект как языком слизало. Уважать физику всё же надо....

С уважением, VK.

 

[Игорь Гапонов]

Ох, VK-D, за центр тяжести я цеплял динамики ещё на заре своей юности . И до сих пор в моих проектах АС я всегда учитываю его расположение. И глядя на Ваши эти эксперименты с именно этой Сабой (у моего товарища на паре таких в щитах работает его однотактый тракт на 45 американских олдстоковых лампах), и слушая, как Вы восторгаетесь вдруг открывшимся "объёмом", улыбаюсь! Ведь удовольствие от познания ни с чем не сравнить, правда? Знали б Вы какой я 12 лет назад шок испытал от прослушивания в превый раз "того объёма", о котором Вы сейчас рассказываете! Помяните моё слово- это только начало, это только "вход в двери", что "пространство" и "тональный баланс" на самом деле суть проявление одного и того же..... В конце концов Вы обратите внимание на современные процедуры АЦП и поймёте, что даже 192кГц семплирования МАЛО и почему таки "винил", как СИСТЕМА ЗАПИСИ (не путайте с отдельными экземпл. LP!) пока РУЛИТ! "Секрет Саба" здесь абсолютно ни при чём!

P.S. У Павлова "коврик" с динамиком подвешен, как маятник или как бельё на верёвке, на раме. Когда он крепит ковлик "по периметру" рамы, то "нужный звук" 9по его выражению) исчезает....

 

[VK-D]

Или вы Игорь всё в кучу собрали или мы с вами пока на разных полюсах. То что вы говорите о 12м происшедствии меня как минимум удивляет, т.к. я сумел каким-то образом удивить всю творческую Россию своми Торнадо и продолжаю это делать.
Теперь этот объёмый звук оказался 12 лет как открыт, а позвольте узнать это с помощью какого звукового носителя? Если до сих пор основным считается винил у вас, а у меня винил уже давно отстал и не имеет этих "тонких" звуков. Эти звуки получены на СД форматом 16/44, вот его как раз хватило "откреститься" от винила как носителя информации у него такого чисто физически не было и не могло быть - сама механическая запись это не позволяет получить. И я показал не секрет "Saba", а реализацию той самой звуковой части которая никогда не воспроизводилась и шла "под нож" согласно закону Ньютона. Ну вы научились это тестовать, только узнать бы для чего? Так что я должен ещё понять?
А с Виктором Павловым я знаком, знаком и с его разработками, мы как-то уживаемся со своими разроботками, только почему вы это как-то неумело "подстёгиваете"? Ну для чего вы так пишете, вы видно не знакомы с его и моими работами не иначе... Моё мнение 192кГц ещё пока излишни, т.к. с обычным 16/44 ещё не разобрались и даже воспроизводить не научились - вот это уже реаль Игорь.

С уважением, VK.

P.S. ...ах да, тут в Германии того качественного винила пока ещё хватает и я знаю о чём говорю.

 

[Игорь Гапонов]

Вы, VK-D, видимо, на другом языке разговариваете в лучшем для нас обоих случае.

Понимаете, для меня абсолютно не важно, где-кто-как удивляет общественность. Например, живи Вы во Вьетнаме, а я в Англии, или наоборот. Самое главное сейчас то, что Вы и я пишем здесь, сию минуту. И то, что мы совершенно друг друга не понимаем.

Пример- "винил". Мне, как человеку, в общем-то, знакомого "с физикой", не понятна Ваша убеждённость в порочности принципа механической записи и Ваша убеждённость в "достаточности" CDDA формата. Т.е. Ваши высказывания на этот счёт наводят на мысль, что Вы просто не знаете, чем и как принципиально и даже фундаментально ограничены разрешающие способности обоих СИСТЕМ ЗАПИСИ ИНФОРМАЦИИ. А Ваши описания "путешествий в объёмный звук" лично для меня выглядят наивно-восторженными, словно я старше Вас на целое поколение...

Извините, конечно, за дерзость.

 

[bezen4UK]

И всё-таки, Игорь, раз уж Вы взялись, разъясните плиз популярно про коврики и виброплаты Валентина, а то мысль всегда сходится к открытию нового субНЧ "рандомизатора", или как?

 

[Игорь Гапонов]

Про "коврики" здесь целая ветка, там есть и "моё мнение". А про "вибро платы" - где-то тоже на портале Ясный Сокол показывал, как оно работает. Я с Соколом согласен- панации не наблюдается. Я также думаю, что "коврики" будут получше.

Кстати, никакой "субНЧ" рандомизации при маятниковом и/или очень гибком подвесе не наблюдается. Наблюдается ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ ВИБРОРАЗВЯЗКА КОРЗИНЫ ОТ КОРПУСА или КОРПУСА ОТ ПОВЕРХНОСТЕЙ ПОМЕЩЕНИЯ и, как следствие существенное снижение призвуков оформления и "мебели". Я так делаю уже давно: очень часто просто подвешиваю дипольную СЧ-ВЧ секцию над НЧ секцией лесочкой-невидимкой. В двух случаях обе секции и НЧ и СЧ, не смотря на солидный вес, были подвешены. Точка опоры (подвеса) в этих случаях только одна- на потолке. Виброизоляция от поверхностей помещения и секций друг от друга исключительная, т.к. резонансы ("маятниковый" и "пружинный") очень низки- доли Герца. И "линия подвеса" ВСЕГДА проходит через центр тяжести конструкции, что снижает порядок (разнообразие) мод колебаний (нет "лишних" степеней свободы движения при минимально возможном количестве "опор"). Рискните, подвесте свои АС. И кое-что интересное услышите. Например, неправду про необходимость "вмуровывать" АС в пол. Например, что закон сохранения импульса движения работает великолепно без лишних отягощений. Только надо дать ему эту работу.

Но и это не панацея!

 

[VK-D]

Отлично Игорь, оказывается мы оба только по разному понимаем чем занимаеся. Кстати последния конструкция показанная в этой ветке принадлежит только СЧ+ВЧ частотам и имеет очень тонкую и точную систему настройки, отсюда и эффект.
И всётаки Игорь сколько по этой теме написано и сколько сказано - это не виброразвязка развязка, это способ укращения физического процесса. Даже тут в последней теме есть короткое доказательство этого процесса и того что он существует даже в СЧ+ВЧ диапозоне. Надеюсь что это более яркое доказательство чем это сделал Ясный Сокол? У меня работаю модели, а скоро и образцы будут это делать, а вы мне о математике которая только чучуть удачно приблизилась к первому случаю с НЧ+СЧ. Скажу даже больше, далее без укращения этого явления в акустике с динамическими головками качества на ступень высше не поднять..

С уважением, VK.

P.S. Я обращаюсь уже к модераторам, теперь вам понятно о чём я писал в самом начале и что тут не соотвествует писанному?

 

[Древний юзер]

Ещё как отличаются!!! Если, допустим, в классической схеме "двухтакта в режиме А"...

При рассмотретнии Дж->Вт->Паскаль ничем...

 

[VK-D]

Возможно у меня появится ещё одна возможность дaстать оригинал таких СД в формате 16/44 о которых я пишу и с которыми работаю, но не имею лишней. Тогда Игорь я предложу вам одну из них и мы посмотрим как у вас произойдёт знакомство с таким техническим и культурным произведением. Там всего одна проблема - суметь воспроизвести без искажений. У меня на это ушло достаточно много времени и если бы я не знал что это возможно я бы это бросил. Но по концу могу сказать что такое возможно, но не стакими аппаратами что у вас всех есть тут нужен аппарат энергетически совершенный, до известной степени возможности.
Два раз я уже с этими СД одёргивал всезнающих и требующих совершенства где-то за горами, но не сумевших у себя под носом навести порядок и такое может повториться...
В возрасте Игорь у нас с вами не так много и разницы будет.

С уважением, VK.

 

[VK-D]

При рассмотретнии Дж->Вт->Паскаль ничем...

Халооо, я понимаю вам это интересно и нужно, но ветка о другом всётаки. А если вам нужен ответ на ваш вопрос то почитайте по внимательней мой ответ в нём информации больше и она вернее.

С уважением, VK.

 

[VK-D]

Назад к теме.

Ещё раз извеняюсь за предъидущий пост, но люди давайте пожалуста в тему разговаривать.
И так мой выбор пал именно на "Saba" динамик, почему? Ну во первых мне уже давно было известно что головка с бумажным гофром способна больше воспроизвести информации в СЧ диапозоне чем головка с резиновым гофром, так называемые современные "утюги". Жёсткий гофр имеют все купольники, но к ним надо ещё пищалку и её тоже надо оформить на независимои подвесе, плюс разделительные фильтры... . Эти фильтры это нескончаемая проблема и не разбериха с переменным успехом, и самый оптимальный вариант это без фильтра или разделение на самых высоких частотах высше 5кГц желательно, но тут далеко и не каждый купольник способен работать.
Это одно и второе вес конструкции головки. Тут уже зарание известно что имеем дело с микро движениями и повышенной частоты, и сразу вопрос к тяжёлой головке - сработает или не сработает????? Всётак лучше и наверное легче "вытаскивать" потеренные при движении силы у головки с малым весом - просто возможно будет меньше потерь. А где взять такую головку? С рынка они просто изчезли, слава богу у себя нашёл в загашнике. Вот и получилось что такая голова ворде бы рациональней в ней есть все требования СЧ+ВЧ, а так же малый вес (490гр.). Одно я явно не учёл, что эффект окажется на 100% "в руках" и мне приходится сейчас мостырить эти головки к колонкам, а это сложней чем строить новые.
В следущий раз поговорим за элементы конструкции.

С уважением, VK.

 

[Svarshik]

Валентин,аналогичный вашему описанию звук я получил дома в МОНО вот так:

 

[Alex Torres]

В любом случае А.Торрес чисто автоматически выиграет, я это знаю т.к. того не зная чито инстенктивно повторил все его разработки с БП, а гибридник у меня был раньше чем у него...

Ну это во 1-х не факт что раньше, хотя это и совершенно не важно, а во 2-х - совершенно понятно что мой автоматически проиграет, в нем же нет ДД в 180дб....

 

[VK-D]

Ну это во 1-х не факт что раньше, хотя это и совершенно не важно, а во 2-х - совершенно понятно что мой автоматически проиграет, в нем же нет ДД в 180дб....

Ну это не беда Алекс, как вы догадываетесь, главное за 60dB перевалить....:ku). Лучшие советские и до 60и не доходили.
А то что в новой ситуации транзистор как бы меняется я тоже как и вы заметил.

С уважением, VK.

 

[VK-D]

Валентин,аналогичный вашему описанию звук я получил дома в МОНО вот так:

@ Svarshik
Это извеняюсь Ваше, а не моё...

Др. элементы конструкции. Куда крепить головку, у меня это эластичная плёнка с упаковок по видемому, звук она не пропускает и очень лёгкая на движение. Головка подвешана на суровой нитке. Конструкция очень тонко настроена, что было не легко реализовать и достаточно просто дунуть на диффузор как констрекция уже приходит в движение!!!
Я понимаю что это не совершенно, но это только модель не правда ли? Вместо плёнки прекрасно может подайти даже ткань такая как шёлк, а устройство подвеса требует хорошой идеи.

С уважением,VK.

P.S. ...головка подвешана за центр масс.

 

[Svarshik]

Валентин,а где "бомба",когда будет обещанный атомный взрыв?Пока только ВАША виброплата стала тоньше,а динамик мельче,да и еще до Вас дошло ,что ОЯ с винтажными динамиками и без резинового подвеса лучше чем ЗЯ торнадо и современные головки...

 

[VK-D]

Валентин,а где "бомба",когда будет обещанный атомный взрыв?...................................................................

А он тут и есть. В самой конструкции головок существует целая фабрика по уничтожению этих мелких звуков на уровне микро движений. Там целый мир звуков идёт под нож. Попробуйте хотя бы экспериментально с двумя каналами и вы это получите сразу, очень многие СД писаны с этими звуками и даже русские, я это проверял, вам откроется целый потеренный мир звуков. А откроет этот мир вам моя конструкция этот маленький Аудио Воробей.
Бас в Торнадо прекрасен, но эта конструкция самая удачная и самая прекрасная по звуку. С этой конструкцией можно все призы популярности "оторвать", это верх совершенства в звуке.
Что даст такое? Надеюсь что наконец-то закончится враньё в аудио. И появится всем нужные головки, согласитесь хламу больно много, наконец-то может и профи кое что почухают. Давал я как-то в "Рекламе" объявление "Ищу лабораторию", ну нашлись такие и предложили мне за мои деньги "дальнейшее" исследование моей идеи Торнадо.... хорошо что денег не было.... сам сделал дальнейшее.:lol:

С уважением, VK.