Акустический экран. Он же щит.

[Charcoal]

Дайте определение трубе!
Это что, обязательно длина больше диаметра?\\\\\\\\\\\

Лень искать - формула в этой ветке приводилась Барбарисом по моему.

по симулятору и крышке - недопер о чем Вы.

 

[Barbaris]

joda - Жаль, что Вы не обратили внимание на предложенную в п. 2843 вариацию щита. Если измерительный щит для снятия параметров динамика имеет размеры 165х180см, то у модифицированного щита 82х136 см с указанными в п.2843 достройками составит 182х186, что обеспечит в соответствии с формулой в п.2839 уверенное воспроизведение низких частот вплоть до 45 герц.

McRAM на п.2850 - как ни странно , в моем помещении отражения от пола в силу сплошного ковра не доставили ни разу мне акустических проблем при всем разнообразии акустических систем бытовавших у меня.

 

[Ясный Сокол]

Речь шла о сложении и вычитании волн, а это интерференция.

Да вот я на тоже и намекаю, что резонанс Гельмгольца - в своем смысле тоже интерференция - волны отражаются внутри ящика и взаимодействуют с волной в порту (или в области открытой дырки ящика - если это ОЯ).
Просто все привыкли к определенным представлениям - дескать объем сжимается, масса воздуха в порту движется - инерция, и тд и тп. Но все те же самые явления можно смотреть на уровне волны.

И соответсвенно, что ящик, что экран - если последний имеет не бесконечные размеры, - вносят свою (разную) лепту в интрефер. (дифракционную картину) - и если это приводит к искажению уровней громкости, изменению фазы - то плохо что в ящике, что в экране.!А то все привыкли думать, что экран - якобы идеал, а это неверно.

Все правильно, но не до конца. Низкодобротный ГГ даже в бесконечном экране баса не даст.

Я задавался таким вопросом - если выбрать размер динамика - например, 12 дюймов - какой даст больше НЧ по абсолютной величине на 100 Гц? Не по отношению к СЧ, а именно на заданной частоте? Два случая - низкодобротный тяжелый динамик - и низкодобротный легкий. И у меня получилось, что второй (низкодобротный) выиграет. А он также предпочительнее тяжелого, так как лучше контролируется усилителем!
И мне кажется, что из второго, с учетом коррекции разумеется, можно сделать лучше НЧ секцию.

 

[КВ-ВК]

Да вот я на тоже и намекаю, что резонанс Гельмгольца - в своем смысле тоже интерференция - волны отражаются внутри ящика и взаимодействуют с волной в порту (или в области открытой дырки ящика - если это ОЯ).
Просто все привыкли к определенным представлениям - дескать объем сжимается, масса воздуха в порту движется - инерция, и тд и тп. Но все те же самые явления можно смотреть на уровне волны.

И соответсвенно, что ящик, что экран - если последний имеет не бесконечные размеры, - вносят свою (разную) лепту в интрефер. (дифракционную картину) - и если это приводит к искажению уровней громкости, изменению фазы - то плохо что в ящике, что в экране.!А то все привыкли думать, что экран - якобы идеал, а это неверно.

Резонанс это не интерференция, это другое физическое явление.
Есть понятие - интерференционная картина, чередование темных и светлых полос (пучности и разрежения), но я не слышал про дифракционную картину. Дифракция это явление огибания волны препятствия, которое по размерам сравнимо с длиной волны. Если длина волны больше размеров препятствия, волна огибает его, если меньше отражается. Поэтому, кстати, не работает ортогональная акустика, как ее представляет Носов, т.к. на низких частотах звуковые волны не имеют вектора направленности и не может быть никакого сложения ортогональных "потоков".

 

[Ясный Сокол]

Дифракция это явление огибания волны препятствия, которое по размерам сравнимо с длиной волны. Если длина волны больше размеров препятствия, волна огибает его, если меньше отражается.

Хм.. Но только все равно после этой самой "дифракции" задняя волна что? - вступает в интерференцию с излучением передней части диффузора. И получается черодование пиков и провалов на АЧХ - ужас просто...

 

[Ясный Сокол]

Вот что я имел в виду.

На верхнем рисунке красная кривая - это измеренная АЧХ головки в экране, с первым подъемом на 300 Гц.

Эту кривую сравниваем с расчетом в нашем новом софте - красная кривая на нижней части рисунка. Расчет делался для безэховой камеры, поэтому ниже нижней частоты экрана равномерный спад 6 дб на октаву, а в реальных измерениях - есть еще отражение от пола и резонансы комнаты, что дало дополнительно горбик на 50 Гц. В области выше 100 Гц очень неплохо совпадает.

Зеленая кривая - это тот же самый динамик, но отрезанный фильтром 2ого порядка чуть ниже горба.

Теперь мы складываем оригинал с отфильтрованным - черная кривая. То есть в реальности нужно 2 динамика. То, что ниже горба - складывается, и получается прибавка на НЧ. А в области горбика на 300 Гц происходит вычитание.

В результате получается более менее ровно. И в бонус еще то, что у экрана очень плавный спад на НЧ - если бы не было эффекта комнаты, то от пары динамиков на НЧ получилось бы 6 дб на октаву, что лучше чем любой ФИ и рупор.

И. Гапонов бы добавил бы наверное, слова про общую присоединенную массу воздуха двух динамиков на НЧ (т.е. каждый работает уже на облатсь повышеного давления соседа) , которая дает еще больше баса..

 

[Ясный Сокол]

На этой картинке для расстояния 50 см от экрана 50 х 100см.
Хотя это не совсем правильно так близко измерять экран, но зато стояки комнаты меньше.
Исходные кривые - это реальные измерения, а черная сумма в липе. А липа, как известно, не врет.

Получается очень равномерный спад и фазовая характеристика тоже не самая неплохая + монотонная.

 

[Ал.Д.]

А липа, как известно, не врет.

Но два динамика складывать не умеет.
Сама фраза - перл.

 

[Ясный Сокол]

Сама фраза - перл.

Это не мое, а одного друга (с большим опытом проектирования АС)

 

[Olrum]

Программа Xlbaffle.xls

Небольшая программа ,что приводится ,неплохо сочетается с практикой.
И наглядно поможет ответить на ряд вопросов,что обсуждаются.
http://files.mail.ru/2MWM4Q

 

[Cop]

Ясный Сокол

...у экрана очень плавный спад на НЧ - если бы не было эффекта комнаты, то от пары динамиков на НЧ получилось бы 6 дб на октаву, что лучше чем любой ФИ и рупор...

Это да, пока имеем дело с симулятором, а не с реальным динамиком. Эффективность на НЧ обеспечивается сопротивлением излучению и, как следствие, экскурсией диффузора. Был бы ход диффузора ничем не ограничен, всё было бы так, как Вы сказали. Но динамик имеет нормальную экскурсию и предел хода, который указан в его характеристиках. Далее начинается обвальный рост искажений и наступает момент механического ограничения.

В фазоинверторе (тем более в рупоре) на частоте резонанса растёт нагрузка акустическая на динамик (вступает в работу тоннель), снижается ход диффузора и растёт допустимый неискаженный уровень сигнала. В щите этого нет, поэтому динамик "задохнётся" намного раньше, и толку от щита со спадом 6дБ/октаву, реально - никакого!!! Оформление такую возможность предоставляет, но обычная головка, в таких условиях, работать не может.

• JBL.jpg

  81.6 KB

Вот зависимость максимальной акустической мощности от частоты для фазоинвертора (красная линия) и для щита (сиреневая).

Это проф. 18" головка, потому и цифры очень впечатляющие. Бытовая головка будет выглядеть много скромнее и печальнее.

По-моему так!!!

PS Вот, получше картиночку сделал. Это динамик ETON 7-37232.

• Sravnenie.JPG

  170.9 KB

Как видно из АЧХ, эффективности на частоте 40 Гц фазоинвертора и щита одинаковы, но это только при мощности в 1 Вт!!!
Допустимый ход диффузора ограничит динамический диапазон данного динамика 111 дБ в фазоинверторе, и 87 дБ в щите!!! Все уровни выше этих будут просто срезаны!!!
Для 30 Гц ситуация будет ещё серъёзнее. И если этому динамику придётся воспроизводить в щите одновременно несколько частотных составляющих, одна из которых 30 Гц уровнем более 80 дБ, он их просто неспособен будет воспроизвести. То-есть не просто плохо, а вообще никак!!!
Вот так вот получается

 

[Михаил44]

А чем щит лучше? Только от 150 Гц, а лучше ФИ низ никакой щит разумных размеров не отыграет.

 

[Cop]

Михаил44

Я не про лучше/хуже. Просто "упираться" только в АЧХ, и полученный завал в 6 дБ/октаву, не всегда разумно и оправданно. Есть другие характеристики АС, которые почему то непопулярны но, часто оказывают решающее влияние на качество.

 

[Olrum]

Wings

Как вам подобная АС?

 

[Вольдемар]

Эту АС симулировал Саша Соколов. Очень хороший результат. Фронтальная и задняя волны стыкуются между собой практически без провалов. Кроме того, она очень удобна для настройки. Боковые щели легко настраиваются вставкой дополнительных реек, а задний рупор сдвиганием-раздвиганием крылышек.

 

[Ал.Д.]

Симуляция (лат. simulatio — видимость, притворство) — создание видимости болезни или отдельных её симптомов человеком, не страдающим данным заболеванием. Различают умышленную и патологическую симуляцию.

Без провалов - это умысел или патология?
Будет ли сам Саша делать такое?

 

[Дмитрий Рутковский]

+5

 

[Olrum]

Если откровенно,то непонял.
Симуляция - это конечно круто,правда неясно на какой мат.модели...
Но пару лет назад где то отзыв о повторении на каком то фостексе был благоприятный ,точно.Причем в 13м2 комнаты.
Если есть практические мысли ,было бы интересно.

 

[Ясный Сокол]

Михаил44

Я не про лучше/хуже. Просто "упираться" только в АЧХ, и полученный завал в 6 дБ/октаву, не всегда разумно и оправданно. Есть другие характеристики АС, которые почему то непопулярны но, часто оказывают решающее влияние на качество.

Вы правы, но ведь можно взять динамики размером побольше в щит.
Сейчас у меня 2 динамика по 12" = один 16.8".

Я не слышу искажений НЧ в той АС, что описал, правда, и усилитель у меня не для дискотеки, макс 6 ватт. Думаю, в варианте ГГ 15" можно расчитывать вполне на 40-50 Гц, что не так уж и плохо. Мы как раз тут альтек 803А для этой затеи разобрали . У него масса подвижки 52 г, fs=25 Гц.

И еще есть готовый пример - Jamo 909, несмотря на эти возражения..

 

[J.Impro]

Да прав Сор, хоть что ставьте, грязненький полубАсок.