Входные трансформаторы

[Anatolii]

хочу узнать зачем фтор.лента для изоляции при шелковом проводе. транс входной ?. возможность пробоя =0 .или аудиофильская технология?

для malyshev "хорошие" сердечники попадаются крайне редко . мне во всяком случае. которые подошли были в стаканчиках как бублик и сам сердечник залит силиконом.при намотке 100 витков. показали 0.9Гн у меня громкость такая . только реализовал автотрансом.

 

[J.Impro]

Как Вы думаете:
1.Корректно ли совмещать фазоинвертор и входной тр-р-аттенюатор?
Ну а хорошие сердечники просто поискать надо(на пермаллое).
Симметрию,близкую к идеальной на ТОРе получить непросто.А повторяемость-и того сложнее.:beer:

Значит, на 150 кило отклонений не обнаружено. Но я мотать, как Саша аккуратно не сумею. Мотал как придется)))

 

[malyshev]

Значит, на 150 кило отклонений не обнаружено. Но я мотать, как Саша аккуратно не сумею. Мотал как придется)))

Спасибо за ответ по п.2.:beer:
А вот на 1й вопрос о "совмещении"?

 

[J.Impro]

Я же уже ответил. Большинство желает такой транс сунуть в однокаскадный усилитель. Нехватка усиления по фазам. В двухкаскадный запросто, что я и собираюсь сделать. Делать отводы на обе половины? Давайте поищем вместе иное решение.

 

[Косинов Константин]

Очень нужная и полезная тема! Спасибо автору! Я тоже пару месяцев занимаюсь темой малосигнальных трансов, правда на Ш-пермаллое. Намотал (с третьего захода)) послецаповый транс, но буду делать универсальный с РГ. Присоединяюсь к просьбе выложить эксель табличку для РГ на 12 положений. Думаю есть смысл предусмотреть небольшую низкоомную первичку для прямого подключения ЦАПа. Устройство станет мега-универсальным.

 

[Rezvoy]

Как Вы думаете:
1.Корректно ли совмещать фазоинвертор и входной тр-р-аттенюатор?
:

Оно всё задумывалось и было реализовано для однокаскадного РР. Пока изготовлен и работает РР на EBL21, схему выложу.
Уже потом пришла мысль о некотором универсальном устройстве, испытания с SE усилителями показали, что идея вполне жизнеспособная, звучание хорошее.

 

[Rezvoy]

хочу узнать зачем фтор.лента для изоляции при шелковом проводе. транс входной ?. .

Я занимаюсь построением усилителей с непосредственным питанием от сети, или с небольшой автотрансформацией. С изоляцией безопасней как для пользователей, так и для источника сигнала.

 

[Rezvoy]

Первоначально я использовал транс с искуственной средней точкой, но при малых коэффициентах передачи частотка горбатила страшно, ни о каком качественном звуке не могло быть и речи, хотя при максимальных значениях всё было хорошо.

 

[TANk]

Как Вы думаете:
Ну а хорошие сердечники просто поискать надо(на пермаллое).

Я тут почитал немного информации про трансформаторы тока измерительные. Правда этой информации в сети не много. Все больше тогаши сидят, которые "Прдам трансформатор". Оказывается выпускается много моделей с сердечниками на основе аморфного сплава 5БДСР. Либо комбинированные аморф+железо.
Может хорошие колечки для входных трансформаторов брать оттуда?
По идее измерительный трансформатор проходить должен метрологическую проверку, что должно гарантировать соответствие сердечника заданным параметрам. Это к вопросу о том что аморф некачественный попадается.

 

[JohnnyFive]

По идее измерительный трансформатор проходить должен метрологическую проверку, что должно гарантировать соответствие сердечника заданным параметрам.

Метрологическая проверка (ТН и ТТ) проводится на соответствие коэффициента передачи в заданном диапазоне параметров (напряжений и токов), частота промышленная 50Гц. Думаю, эта проверка никак не коррелирует с материалом сердечника.

 

[hydr]

Трансформаторы тока работают в режиме к.з. вторичной обмотки, соответственно индукция приближается к нулю. Посему применение в трансформаторах тока это не гарантия качества с нашей точки зрения. Хотя для входных трансформаторов, ряд современных материалов с термообработкой в поперечном магнитном поле, наверняка пойдет.

С уважением hydr.

 

[J.Impro]

Почему КЗ вторичной обмотки? Трансформатор нагрузкой имеет вольтметр.

 

[hydr]

Потому, что это трансформатор тока а не напряжения. Ток во вторичной обмотке такого трансформатора в W2/W1 раз меньше чем ток в первичной, при условии короткого замыкания вторичной обмотки. Т.е. условно нагрузкой трансформатора тока является амперметр а не вольтметр.
Погрешности зависят от полного сопротивления цепи и проницаемости сердечника. А поскольку тр.тока стоят в цепях коммерческого учета то и борьба за точность нешуточная.

С уважением hydr.

 

[TANk]

Трансформаторы тока работают в режиме к.з. вторичной обмотки, соответственно индукция приближается к нулю.
С уважением hydr.

Насколько я понял, одним из основных качеств этого магнитопровода должна быть линейность, для обеспечения точности учета расхода энергии. А это и для звукового трансформатора тоже должно быть хорошо.

http://www.news.elteh.ru/arh/2004/26/12.php
Вот статья на эту тему.
http://metz.by/publication/library/57.html
еще подобная статья
http://www.eltranstech.ru/aspect.php
и еще
http://dnesta.com/?job=smi&sub=view_smi&opt=30

Я все это к тому, что для экспериментов магнитопровод можно найти, чуть ли не в соседнем магазине электротоваров по вполне приемлемой цене ~500руб.

 

[hydr]

Линейность? Зависимость проницаемости от индукции? Но в случае с ТТ никакого изменения индукции нет, она стремится к нулю. Поэтому для разработчиков ТТ линейность, как и нелинейность совершенно не интересны.

С уважением hydr.

 

[TANk]

http://www.eltranstech.ru/aspect.php

В качестве сердечников трансформаторных датчиков тока используются нанокристаллические или аморфные сплавы.
Нанокристаллические сплавы характеризуются практически постоянной высокой магнитной проницаемостью в слабых полях (до 0.1А/м) составляющей в среднем 40 000 - 60 000 (для электротехнической стали всего 400). Кроме того, эти сплавы обладают высокой остаточной магнитной индукцией и низкой коэрцитивной силой, т.е. очень узкой петлей гистерезиса, малыми потерями на вихревые токи (менее 5 Вт/кг); близкой к нулю магнитострикцией. В зависимости от термообработки сердечники могут обладать прямоугольной, линейной или округлой петлей гистерезиса. Магнитопроводы обеспечивают высокую линейность кривой намагниченности в слабых полях. Полное перемагничивание сердечника при подаче переменного тока происходит при малой напряженности магнитного поля за счет узкой петли гистерезиса.

У нас входной трансформатор и соответственно слабые сигналы и слабые магнитные поля. Или я опять что то не то прочитал? Или не так понял?

 

[hydr]

Конечно все правильно. Но в случае с ТТ важна величина тока намагничивания, поскольку индуктивность обмотки шунтирует нагрузку. При переходе на сплавы с высокой проницаемостью эта составляющая погрешности получается во много раз меньше чем составляющая связанная с погрешностью вызванной сопротивлением цепи. Вот почему разработчиков не интересует изменение проницаемости, она и так с колоссальным запасом велика.
В нашем же случае девиация проницаемости в близи 0 может вызывать серьезные искажения ограничивающие динамический диапазон. Относительную стабильность проницаемости от 0 дает обработка в поперечном поле. Если такая обработка проводилась, то материал скорее всего пригоден для входного трансформатора.

С уважением hydr

 

[TANk]

Вот пример моего входного трансформатора.
Первичная обмотка 1500 витков на сердечнике ОЛ45х25х25 из 5БДСР
вторичная с небольшим повышением имеет отводы с коэф передачи в дБ.
+3
0
-3
-6
-9
-12
-15
-18
-21
-24
-27
-30
Он не такой универсальный как у Резвого, но свою задачу выполняет очень неплохо. Лучше 50ком Альпса, по крайней мере.

 

[Rezvoy]

Что-то я начал чувствовать отвращение к теории...

 

[stasolegch]

Всем привет! Вчера домотал два входника для однотактника на 8 положений ,используя таблицу ,любезно предоставленную Rezvoy. Кольца 79нм в контейнерах ,4 на транс. Первичка 1300(650 в два) витков 55Гн 35Ом мотана ПЭШО 0,35. Вторичка ПЭВ 0,35 с отводами 27;54;108;216;430;650 витков до первички и 900;1300 после. Это мой первый удачный опыт намотки малосигнальных торов. Первые 4 кольца 79нм погибли при перемотке на меньший диаметр и отжиге.
Скоро планирую мотать ещё пару входных ,нужны сердечники и провод в шёлке . Люди добрые ,продайте или поменяйте .