Входные трансформаторы

[Михаил К.]

А кто от какой нижней частоты отталкивается при расчете индукции во входном трансе ?
То есть реально то с сд сколько герц по низу ?

 

[литвак]

Есть по разному.У меня у одного 20Гц,а у другого 5Гц.

Не покидает меня идея о входном фазоинверсном трансформаторе для РР. Раскопал на просторах интернета схему (о таком включении здесь где-то вскользь упоминали), в ней используется обыный трансформатор, а для "фазоинверсии" используется искусственная средняя точка.
Есть какие-либо подводные камни в такой схемотехнике?

Эта схема должна работать от источника с низким выходным сопротивлением.

 

[Гэгэн]

Не покидает меня идея о входном фазоинверсном трансформаторе для РР. Раскопал на просторах интернета схему (о таком включении здесь где-то вскользь упоминали), в ней используется обыный трансформатор, а для "фазоинверсии" используется искусственная средняя точка.
Есть какие-либо подводные камни в такой схемотехнике?

Вот что я делал с трансформаторами от радиорелейной станции Р-401.
Хорошие входные трансформаторы - редки или дороги, и сопротивления регулятора громкости нужно подбирать по линейности АЧХ или переходной характеристике.
А с плохими или с ненастроенной вторичной цепью получится плохо.
Также и с межламповыми трансформаторами.
Попробовал входную часть переделать по схеме #352, входной трансформатор ЯБ47540001, тоже неплохо.

 

[r777]

Анатолий Иосифович! Пожалуй, попробую переделать усилитель по Вашей схеме на ГУ-29.
Так и лежат без дела входные трансформаторы ВТ-174 от разобранного концертного усилителя.
А какой номинал переменного сопротивления Вы использовали?

 

[J.Impro]

Симметричный рай!
Что здесь по емкостям получается?

А если перекосить регуляторы по ВЧ для компенсации?

 

[Гэгэн]

Пожалуй, попробую переделать усилитель по Вашей схеме на ГУ-29.
А какой номинал переменного сопротивления Вы использовали?

Это надо подобрать либо по переходной характеристике, либо по АЧХ.
При 1/10 я использовал 100к или 2х50к
При 1/4 использовал 20к, но чуть лучше, когда в параллель ему поставил резистор 110к.

А если перекосить регуляторы по ВЧ для компенсации?

А если у табуретки чуть укоротиь одну ножку, чтобы на ней можно было покачиваться?

 

[J.Impro]

Здесь только две ноги!
По НЧ ножки будут одинакавые

 

[Rezvoy]

Универсальный входной трансформатор

Использование в качестве входного устройства согласования и регулирования усилителя трансформатора-аттенюатора позволяет решить массу задач, например, повысить амплитуду входного сигнала, гальванически развязать источник сигнала и усилитель, осуществить преобразование сигнала в два противофазных для возбуждения двухтактного усилителя .
Однако изготовление таких трансформаторов весьма затратно как по времени, так и по материалам. Поэтому было принято решение создать максимально универсальную конструкцию выносного блока трансформатора-аттенюатора (ТА) с возможностью использования как с SE так и с PP усилителями, в том числе и однокаскадными.
ТА намотан на пермаллоевом (мю=20000-25000) тороидальном сердечнике размером 5,0х3,0х1,5 см . Сердечник разделяется щёчками из картона на две равные половины, к нему прикрепляется заземляющий провод, затем сердечник изолируется фторопластовой плёнкой. Намотка начинается с вторичной обмотки . Отводы имеют неравномерный шаг ( таблица расчётов приводится ниже).
Начинается намотка с секций с наибольшим числом витков. Витки секции распределяются равномерно по длине намотки (половина туда-половина обратно) . В качестве обмоточного выбран эмаль-провод диаметром 0,25мм. Отводы сделаны тонким многожильным проводом во фторопластовой изоляции. Вторая половина вторичной обмотки наматывается в противоположном направлении. После намотки обмотка проваривается в смеси парафина и воска (1:1). Затем щёчки подрезаются до высоты обмотки и она изолируется фторопластовой лентой. Поверх следует намотать экран из медной или алюминиевой фольги изолированной с обеих сторон скочем. Затем следует изоляция из фторопластовой ленты. Первичная обмотка намотана проводом ПЭЛШО 0,25мм и содержит 700 витков с отводами от 400, 500 и 600 витков. Обмотка изолируется слоем фторопластовой ленты и слоем лакоткани. После намотки трансформатор ещё раз проваривается в смеси воска и парафина. Трансформатор помещается в магнитный экран из пермаллоя или трансформаторной стали.
Для переключения отводов вторичной обмотки использован переключатель на 23 положения и 4 направленя, для первичной – на 4 положения ни 2 направления. (Схема прилагается) Входные разъёмы гнёзда RCA, выходные – 5штырьковые гнёзда CANON. Выходные разъёмы распаяны на самодельный экранированный кабель длиной 0.7м, содержащий две витых пары и нулевой провод.
Конструктивно ТА выполнен в виде блока 120х120х210мм, на передней стенке которого располагается переключатель-регулятор уровня, а на задней – входные и выходные гнёзда, переключатель отводов первичных обмоток и клемма заземления. Переключатель отводов вторичных обмоток экранирован медной фольгой, кроме того имеется общий экран всей конструкции. Корпус изготовлен из 12мм фанеры и оклеен кожзаменителем ( фото прилагаются).
Коэффициент трансформации: 1,78
2,08
2,5
3,12
А при совместном включении обмоток: 3,56
4,16
5,0
6,24

Нижняя частота по уровню –3дБ (Rвых=200 Ом, малый сигнал) соответственно: 2.0 Гц
3,0 Гц
4,0 Гц
6,0Гц
Верхняя частота по уровню –3дБ при использовании одной обмотки: 82 кГц
двух обмоток: 20 кГц
ТА прослушивался с однокаскадным PP усилителем на EBL21, однокаскадным SE на 6AG7 и двухкаскадным SE на 21LR8.

 

[malyshev]

Конструкция интересная.Большое спасибо за расчётные данные.
Сразу вопрос:
1.Минимальное кол-во положений аттенюатора.Хватит ли 12-ти?
2.Перечислите все достоинства и недостатки данного прибора.
Заранее благодарен.(дума,что это интересно не только мне).

 

[Rezvoy]

Реально хватает 11-12 положений, просто шаг несколько загрубляется, у меня есть работающие конструкции на 12.
Достоинства перечислять не буду - они очевидны, а недостаток, кроме некоторых конструктивных( требования к разъёмам и т.п.) один: оптимизированы параметры именно для фазоинверсного использования, для SE можно конструкцию сделать оптимальнее и широкополоснее.
Как фазоинвертор по моему совершенно непревзойдённый вариант.

 

[Юрий База]

Интересная тема. Почему выбрали тор? Может универсальнее было бы железо с зазором?

После намотки обмотка проваривается в смеси парафина и воска (1:1).

Из каких соображений такая пропорция?

ПС В большинстве случаев мне хватает одного положения переключателя, второе - выкл. из розетки

 

[Rezvoy]

Железо не годится, да и зазор ни к чему. Пермаллой нужной геометрии доступен только в виде тороидов.
Воск легкоплавок и текуч, парафин крошится, пропорция 1:1 практически идеальная, используется ювелирами для изготовления форм.

 

[Ал.Д.]

http://www.pop-music.ru/bigimg/88880001856.jpg

 

[Rezvoy]

http://www.pop-music.ru/bigimg/88880001856.jpg

Он не будет работать как полноценный фазоинвертор в верхней части диапазона, проверенно, впрочем он и не предназначен для этого.

 

[Юрий База]

Какое получается входное сопротивление? Мерили ли индуктивность первички?

 

[Rezvoy]

18-20 Гн . Входное для какой частоты? Можете сами посчитать.

 

[Юрий База]

18-20 Гн . Входное для какой частоты? Можете сами посчитать.

Да как-то некорректно я вопрос задал Если Вы грузили транс сопротивлением 200 Ом, то при К=1,78 входное =63 Ом.

Простите за назойливость, какое активное сопротивление первички получилось?

 

[J.Impro]

Кто же входной транс грузит 200ми Ом?
Имелся в виду выходной импеданс источника.
Я такой транс делал , как ФИ. 1:2:2, полоса до 150 кГц. Потом сунул его в однокаскадный СЕ 1:5 с рег на 5 положений. 5 положений мало при нескольких источниках и при моих АС и прочем;
Хочу попытаться совместить транс ФИ с потенциометрическим РГ
Как думаете, можно ли врезать потенц в ср. т. тр.?

 

[Вольдемар]

Средняя длина витка 57 мм, всего 700 витков, итого около 40 метров. Удельное сопротивление этого провода 0,36 Ом/м, таким образом, сопротивление первички получается 14,4 Ом.
Для такой нагрузки нужен очень мощный ДАК, как раз на 1541.

 

[malyshev]

Реально хватает 11-12 положений, просто шаг несколько загрубляется, у меня есть работающие конструкции на 12.
Достоинства перечислять не буду - они очевидны, а недостаток, кроме некоторых конструктивных( требования к разъёмам и т.п.) один: оптимизированы параметры именно для фазоинверсного использования, для SE можно конструкцию сделать оптимальнее и широкополоснее.
Как фазоинвертор по моему совершенно непревзойдённый вариант.

Как Вы думаете:
1.Корректно ли совмещать фазоинвертор и входной тр-р-аттенюатор?
Ну а хорошие сердечники просто поискать надо(на пермаллое).
Симметрию,близкую к идеальной на ТОРе получить непросто.А повторяемость-и того сложнее.:beer: