Все по звуковым трансформаторам

[Buran81]

Кто вам токое сказал,что с аудиофмлами связываться не выгодно. Вы наверное все мерити маштабами промышленности Великого СССР.
На западе таких огромных заводов не так уж и много,все уже довно в Китае.А те малые "лавочки" что есть, всегда готовы изготовить и продать хоть еденичный сердечник. За ваши деньги -любой капризгы-гы
Неужели вы думаете что AN продает свой топовые трансы в огромных колличиствах:shock: Я больше чем уверен что и они не более 50-100кг железа одноразово заказывают .
Ну а про то что работать не покладая рук,( про жалобы на Аудиопортале вообще не понятно), так IMHO. прежде чем что то начать делать,стоит разобраться в ожидаемом результате! А так у прохожего новичка ,может создаться мнение что, пару сантиметровый ,серебряный проводочек , кандер или резистор в катоде -важны и слышемы. А входной транс ,можно матануть на первом папавшемся железе .
Ну согласитесь же-маразм!!
Извените за офф топик, лично никого не имею ввиду!:beer:

 

[illarionovsp]

Зато индукция в рабочей точке (еще более показательна) и вот она то еще и как зависит от длинны МСЛ.

Акцент не там стоит. МСЛ выбирается по требуемой индукции в рабочей точке (точке покоя).
Железка длинная, немагнитная прокладка по-тоньше и наоборот.
ЗЫ. Как влияют комплектация на звук, лучше не здесь. Лучше на форум им. А.М. Лихницкого. Там эзотерика узаконена.

 

[BG master]

Кто вам токое сказал,что с аудиофмлами связываться не выгодно. Вы наверное все мерити маштабами промышленности Великого СССР.

ваше ИМХО выглядит детским лепетом.
уже много кратно обсуждалось, что контора AN имеет очень опосредованное отношение к понятию HiEnd
они выпускают среднекачественные моточные изделия. всё остальное маркетинг…
мое ИМХО - не стоит равняться на изделия данной фирмы с точки зрения качества и параметров.

по поводу емкости рынка звука (удифилы, меломаны и прочие) это лучше в ГОВОРИЛКУ.

если есть что сказать в технической теме, говорите. а так… просто флуд.

 

[S.Laptev]

А...ну все понятно!
Очередная "балалайка"не по теме
Я верхний свой флуд стеру...

Зря стёрли... ничего не удалось доказать, как не старались, трудно против здравого смысла что-то пытаться доказать, бесполезно... белое останется белым, чёрное - чёрным.
Большие потери, это хорошо...
"...остальная шатия братия: приняли один раз на веру, поленились посчитать и подумать, опять-же, ежели рашен кулибин может транс даже на кровелке изладить, то как свои мизерные трансики на супер-пуперном железе пристраивать ? Ошельмовать негодяя ! Дабы со свиным рылом в кошерный хий-енд не совался !
Нагибалово !"
Какая шатия-братия? Это ихние инженеры? Все? Смешно.
Рашен кулибин рулит!
"...мотать на железе с высокой проницаемостью и большой допустимой индукцией в ПЕРВУЮ очередь Экономически выгодно - меньше железа и ещё меньше меди по сравнению с ГК. "
Выгодно! Особенно учитывая цену. Хорошее стоит в разы дороже, М4 в два раза дороже М6, вот не знают, неумные, что можно на совсем копеечном мотать, так ведь мотают на куда более дорогом, в десятки раз, чем М4!
Резисторы звучат одинаково... как так, а у многих совсем по разному, почему? Может и железо виновато?
"...уже много кратно обсуждалось, что контора AN имеет очень опосредованное отношение к понятию HiEnd
они выпускают среднекачественные моточные изделия. всё остальное маркетинг…"
Голословно. Где обсуждалось, кем? Ссылки будут?
"...Как влияют комплектация на звук, лучше не здесь." Понятно, она не влияет!
Дальше должны пойти в ход стихи, они и пошли, ну как всегда: Самуил Маршак... всё, значит больше нечего сказать и нужно закруглятся. Дальше будет только личность обсуждаться.
П.С. Зря Вы Роман, пытаетесь что-то доказать, бесполезно. Посмотрели бы, с кем дискутируете, почти все тут считают и мотают, дальше думайте сами. Некоторые, правда, слушают... компьютер.

 

[BG master]

"...уже много кратно обсуждалось, что контора AN имеет очень опосредованное отношение к понятию HiEnd
они выпускают среднекачественные моточные изделия. всё остальное маркетинг…"
Голословно. Где обсуждалось, кем? Ссылки будут?

Отнюдь. )))
Есть жизнь и помимо АП.
А достижениями делится мастеровой народ не торопится. Да и с кем делиться? С теми, кто пирамидки под провода внутри AN подкладывает? или с теми, кто зфигачивает каскад на трех транзисторах перед ламповым каскадом? Или с теми, кто никогда не ремонтировал ничего сложнее фонарика на батарейках?
Поддержу коллегу Rezvoy - не буду читать и писать в данную тему. Не интересно...

 

[Alexandr_E]

S.Laptev. Будете в столице, дам послушать вам комп который звучит лучше винила и сд, а так же каменный усь без общей оос, звук которого не хуже ламп. В каждом свой кайф.

 

[Buran81]

Дальше должны пойти в ход стихи, они и пошли, ну как всегда: Самуил Маршак... всё, значит больше нечего сказать и нужно закруглятся. Дальше будет только личность обсуждаться.
П.С. Зря Вы Роман, пытаетесь что-то доказать, бесполезно. Посмотрели бы, с кем дискутируете, почти все тут считают и мотают, дальше думайте сами. Некоторые, правда, слушают... компьютер.

+100500 Сергей Как в воду глядите..
Вот это ДА... На ветке по звуковым трансформаторам ,тема " трансформаторного железа" многих смотрю,аж из Ровновесия выводит. Стихами заговорили . А ведь не Весна еще, и Осень прошла уже)
Я и сам не ожидал такой реакции..Идея то, использовать на входе только сталь с хорошими параметрами,-стара как мир и очевидна с годов так 30х прошлого столетия!. А оказываеться в наш бурный 21 век, для многих все не так уж и ясно. Ну хоть буду знать на будующее who is who

 

[S.Laptev]

Ну, за всех не будем говорить, можно, например, найти и посмотреть, какие шикарные МС трансформаторы делал Михаил К и на каком передовом материале!
Вы всё делаете правильно, не надо только спорить, удачи.

 

[Grif]

Просмотрел последние записи этой ветки, и ветки "помогите начинающему сделать тр-тор..." И после прочтения нескольких последних страниц, я пришел выводу, что в одном лишь благодарен судьбе! В чем? А в том, что когда 26 лет назад намеревался мотать свой первый транс - не видел этих веток!!! гы-гы
П.С. Теперь уже мною изготовлено много трансформаторов, пройден уже не один миллион витков... Хорошие они, или нет?
Я думаю, что это не имеет никакого значения! Имеет значение лишь одно - взять в руки "кусок железа", и аккуратно рассчитав, "оседлать" его витками - на самом деле не составляет никакого труда!
Парни! (Вменяемые трудолюбивые мои соотечественники, те, кто пока еще не "пропил" свои руки!) - мотайте трансы самостоятельно! Прочтение "рекомендаций" некоторых (особенно последних рекомендаций!) "псевдоовладевших" полнотой истины участников АП - суть есть галиматья несусветная, "измерение" пиписек людей столь далеких от творчества, что даже беглое ознакомление с их "опусами" не стОит Вашего драгоценного времени!!!
Пусть "хреначат" очередную фигню про "суперпараметры" железа и пр. те, кто думает, что будет жить вечно! (у них для этого достаточно времени!)
П.П.С. Остальным настоятельно рекомендую не тратить попусту время, отпущенное нам в этом прекрасном МИРе, приняв на себя ответственность за свои решения!

 

[illarionovsp]

...Я думаю, что это не имеет никакого значения! Имеет значение лишь одно - взять в руки "кусок железа", и аккуратно рассчитав,

Ну зачем же так. Есть сердечники, где стержня много, окна мало, есть наоборот. И каждый свой ареал имеет.
ХК от ГК отличается кардинально. Шихтовка от ленты. Выбрать правильный "кусок железа". Так мало того. Купить за вменяемые деньги. А за 3000 руб/кг серийного железа, жаба удушит.
Далее согласен. Тщательно рассчитать. Не по Кризе с Малининым.

"оседлать" его витками - на самом деле не составляет никакого труда!

Ага. Не профессионалам-намотчикам отдать, а узбечкам, как некоторые тут делают. Они те без труда намотают.
Эх, тяжела ты жизнь аудиотрансформаторщика...

 

[K.U.E.]

Grif Я с вами!!! Можно считать по трёхэтажным формулам на пяти страницах, сделать кучу кропотливых измерений и в итоге намотать те же 3000витков, плюс минус процентов 10.
Только вот намотать трансформатор для многих непосильная задача, из-за "кривости" рук и определенных черт характера.

 

[Наблюдатель]

Grif Я с вами!!! Можно считать по трёхэтажным формулам на пяти страницах, сделать кучу кропотливых измерений и в итоге намотать те же 3000витков, плюс минус процентов 10.

Так напишите методику по расчёту трансформаторов. Начало уже есть: число витков первичной обмотки д.б. 3000 витков +/-10%. Ещё несколько фраз - и дело в шляпе. И зачем люди писАли объёмные труды по трансформаторам, когда на самом деле всё так просто?

 

[ХРЮН]

Так уже когда-то давно на АП почти составили методику подобную . Но, вообще-то зачем что-то писать, если достаточно изучить некоторое количество проверенных годами типовых вариантов и выбрать просто наиболее подходящий? Может быть, при наличии некоторых познаний (или хотя бы смелости ) - немного скорректировать по ситуации. И таки - да, в большинстве случаев будут фигурировать эти самые 3000 +/- 10% витков в первичке. Их можно обнаружить как в пресловутых телевизионных ТВЗ с помойки, так и в дорогом классическом выходнике 40-50х годов знаменитой фирмы.

 

[K.U.E.]

Ну конечно же, трансформатор мотается под конкретную лампу,технические условия и свойства железа.
И конечно количество витков весьма отличается. Просто выражение 3000вит. +/- имеет иносказательное значение в предыдущем посте (ХРЮН пояснил). А мой пост был к тому,что эта ветка у меня в закладках и каждый раз заходя на АП появляется новое сообщение. Захожу на ветку почерпнуть что-то новое, полезное
зная что тут много умнейших людей натыкаешся на бесконечную полемику об одном и том же.

 

[Tommy]

Отделена тема http://audioportal.su/showthread.php/54203

 

[hydr]

Ну что бы не пришлось фантазировать, как в сообщении про напряженность поля

Дал Вам наколку, но не хотите вникать и разбираться. Так, что это сообщение не для Вас а для тех кто готов чему то учиться.

К кривым намагничивания имеющимся в различных источниках подходить надо внимательно. На один материал могут быть разными. Причин две:

1. Напряженности магнитного поля может быть амплитудной или действующей. Раньше считалось, что поскольку индукция всегда отображается только амплитудой то и напряженность должна быть представлена амплитудой. Сегодня это не так, используется преимущественно действующее значение.
2. Основной кривой намагничивания считается кривая снятая на постоянном токе (что нас и интересует когда говорим о подмагничивании). В многих же букварях публикуют кривые снятые на 50Гц

Вот привожу картинку из книги В.В. Дружинина. Достаточно попробовать "поженить" кривые 3 и 4 , что бы понять как радикально могут отличаться друг от друга кривые намагничивания и как важно понимать, что откуда берется.

• 23.jpg

  174.2 KB

С уважением hydr.

ps уважаемый Tommy увидел сообщение об отделении уже после отправки. Если не трудно переправьте пожалуйста.

 

[Сергей А]

Поддержу ХРЮНа , 3000+_ 10% более чем достаточно для 95% случаев намотки. Хорошая железка - неплохо, но специфически измерять необходимо только в случае измерительной техники , и то не всегда.

 

[hydr]

То illarionovsp

Ветка для начинающих не лучшее место для дискуссий.

Ваша позиция ставить под сомнение заявления, не имеющие какого ли бо физического объяснения, может только приветсвоваться.
Так вот, с позиции электротехники попробуйте объяснить разницу между двумя случаями:

1. Ri = 700Ом, r1 = 200Ом;

2. Ri = 800Ом, r1 = 100Ом.

А теперь попробуйте определить в каком из двух случаев кпд передачи сигнала каскадом будет меньше, если в первом r2 = 0,25Ом а во втором r2 = 0,5Ом?

Предполагая правильный ответ, спрошу еще. А какое самоценное значение имеет кпд трансформатора без увязки с кпд передачи сигнала каскадом?

С уважением hydr.

 

[illarionovsp]

Ri никакого отношения к кпд не имеет. К выхсопру каскада имеет, это да, так и есть.
К кпд имеет отношение Ra (приведённое сопротивление).
kpd=(Ra-r1-ktr^2*r2)/Ra.
У хорошего тр-ра r1 и ktr^2*r2 д.б. одинаковыми. Это и обеспечивает высший кпд тр-ра.
Что да почему, лучше у Цыкина ТНЧ 1955 прочитать. Я доходчивее написать всё равно не смогу. Непонятнее смогу легко.
Замечу ещё, что кпд трансформатора и кпд лампового трансформаторного каскада суть совсем разные вещи.

 

[hydr]

Ri никакого отношения к кпд не имеет.

Жаль. Ну да ладно, попробуем с другой стороны. Забудем на время про кпд.
Ответьте пожалуйста на вопрос в чем разница между вариантами:

1. Ri = 700Ом, r1 = 200Ом, r2 = 0,25Ом;

2. Ri = 800Ом, r2 = 100Ом, r2 = 0,5Ом?

С уважением hydr.