Все по звуковым трансформаторам

[sova355]

Вот "Домотал" еще слой, чтоб прояснить картину: домотали слой положили изоляцию, перевели провод на начало и мотаем еще один слой в том же направлении....

Посмотреть вложение 123458

По любому-направление менять нельзя. Но-вариант Эдуарда(на моем рисунке) удобней с коммутацией. Направление меняют только при переходе на другую обмотку (или часть обмотки.) Менять направление соседнего слоя-это нонсенс. Если цель - сделать резистор-то это да, так и надо мотать

 

[EduardR]

Ребята, каюсь, немного слукавил.
Ну мне интересно было всколыхнуть общественное мнение. Немного поразмышлять дать...
А большинство не хочет креативно мыслить, впадает в ступор сразу. Но таки вспомнили и про буравчика и много чего еще. Хотя, стреляных воробьев на мякине не проведешь...
В смысле, что реально зеркальная обмотка при том соединении половинок, что я дал даст индуктивность 0.
Конечно! И естественно.
Тем не менее полезно для многих. Сории, если выглядело, что я пытаюсь одурачить. Этот момент требовал паузу...

При той коммутации надо мотать обмотки на половинках однотипно, на левой стороне, поворачивая катушку когда надо мотать на правой ставя ее на левую. А вот вторички таки мотать встречно. Это все же дает выиграш.
Намотал первую секцию слева, повернул катушку и мотаешь на второй щечке, потом кладем изоляцию и сразу встречно мотаем справа вторичку справа-налево. Опять поворот, мотам вторичку снова справа (справа-налево опять же, снова изоляция и первичку слева обычно...
И тогда действительно будет и начало и конец в одном слое.
А если сделать зеркальную намотку о которой я писал, то необходима другая коммутация. Правда при применении броневых Ш и ШЛ магнитопроводов это практически одинаково выходит...
Кроме того на каждой щечке при более сложной топологии типа 4х(2+1) получаем первички и вторички мотанные в разных направлениях. Естественно, что секции 2+1 наружными поверхностями контачат одна с другой встречными намотками и этим удеатся добиться как бы отделения их и доп. секционированием (как в дросселях, ведь там нет вторички для секционирования в обычном и привычном нам понимании с разделением первички вторичкой.
Как вариант, применение экранов в этом месте из фольги. Естественно, что прочность изоляции нужна достаточная, хотя и нет нужды в большой толщине.

Так что в общем верно, что как ни мотай, потом можно без проблем это дело скоммутировать. Просто смотрим по приборам, если индуктивность растет, значит все правильно с коммутацией.

С коллегой Hydr не соглашусь, что 1000пф статической емкости для трансов на железках 27-30 см2 эта такая уж обыденность. На малой железки и при малом секционировании можно.
Ну ка поднимите руки кому на таком железе удавалось достичь такого результата при полосе, скажем, 50 КГц по -2-3 дБ и на триодах ???

 

[hydr]

на железках 27-30 см2 эта такая уж обыденность. На малой железки и при малом секционировании можно.
Ну ка поднимите руки кому на таком железе удавалось достичь такого результата при полосе, скажем, 50 КГц по -2-3 дБ и на триодах ???

Коллега, 50кГц этож не полоса а верхняя частота. Что у Вас с нижней частотой в малосигнальном режиме ( ну скажем, как это делает Tommy, при 2В). Озвучте, вот тогда можно будет меряться.
Сам считаю, что трансформатор высокого уровня должен иметь не менее чем от 2Гц до 80кГц (-3дб) и это с заземленной вторичкой.

С уважением hydr.

 

[Buran81]

Сам считаю, что трансформатор высокого уровня должен иметь не менее чем от 2Гц до 80кГц (-3дб) и это с заземленной вторичкой..

Вы имеете ввиду в каскаде конечно.Да?
Если да, тогда стоит указывать какой каскад и режимы не нем .IMHO.

Ну ка поднимите руки кому на таком железе удавалось достичь такого результата при полосе, скажем, 50 КГц по -2-3 дБ и на триодах ???

Эдуард ,ну намотать можно и куда с более высокой частотой. Все зависит от колличества витков. Сколько витков первички вы можете позволить себе на 30см ,чтобы ВЧ до 50Кгц по -3дБ было? Лампу в расчет пока брать не будем.

 

[hydr]

стоит указывать какой каскад и режимы не нем .IMHO.

Справедливо. Действующее значение максимального напряжения на первичке 200В, ток подмагничивания 80мА, Ri = 700Ом.

С уважением hydr.

 

[Buran81]

Справедливо. Действующее значение максимального напряжения на первичке 200В, ток подмагничивания 80мА, Ri = 700Ом.

Под каскадом я имею ввиду ,конкретную лампу какие у нее стоят кандеры в катоде и режим. Ну и что ее качает,генератор или драйвер ( если да ,то какой).
На какую низшею частоту транс расчитывается на максимуме напряжения на нем? 200вольт это как раз ужу совсем не малый сигнал. На таком сигнале получить 2Гц по низу да еще 80Кгц в ВЧ, очень мало вероятно, мыгко говоря.:sad:

 

[EduardR]

Коллега, 50кГц этож не полоса а верхняя частота. Что у Вас с нижней частотой в малосигнальном режиме ( ну скажем, как это делает Tommy, при 2В). Озвучте, вот тогда можно будет меряться.

2В не очень для меня интересно. Мне даже интереснее посмотреть что там на уровне сигнала в сотни мВ. 200-400 мВ. Это как раз тот уровень сигнала, который говорит о хорошем разрешении, микродинамике, если там косяков нет.

Эдуард ,ну намотать можно и куда с более высокой частотой. Все зависит от колличества витков. Сколько витков первички вы можете позволить себе на 30см ,чтобы ВЧ до 50Кгц по -3дБ было? Лампу в расчет пока брать не будем.

Тут была речь не про полосу как таковую. 50-ю Кгц-ами никого не удивишь! А речь шла про такую полосу с трансом имеющим емкость межобмоточную порядка 1000пФ. (естественно с триодом и нормальным низом, а не от 50 Гц или типа того варианты с пентодами)

Я себе позволяю на таком железе обычно от 2000 до 2700 витков в зависимости от обстоятельств. 2000 это если в обмотки ПЭЛШО пускать и под низкоомные лампы - очень много места такой провод занимает. Если обычным проводом мотать то 2400-2700 вполне нормально получается на таком сечении железке. У малогабаритного железа окна маловаты, знаете ли, набор большой получается, так что сильно не разгонишься... потому и сопротивление первички выходит за 100 ом в этом случае. А индуктивность около 90 Гн выходит, так что с низом проблем не предвидится тоже с любыми лампами.

 

[Buran81]

Тут была речь не про полосу как таковую. 50-ю Кгц-ами никого не удивишь! А речь шла про такую полосу с трансом имеющим емкость межобмоточную порядка 1000пФ. (естественно с триодом и нормальным низом, а не от 50 Гц или типа того варианты с пентодами)

Вот Эдуард,недавно намотал трансы на EI-150 и 30см. Мотал под 300В , стандартно ( без перегородок и завоздушивания).
Было 3 секции вторички, 4 первички и 2600витков. Емкасть межобмоточная вышла 1900пф, а полоса по верху при подключении двух 6п6с и 6н8с(српп) вышла 40Кгц ,на весь усилитель. Естественно если бы снижал колличество витков скажем до 2000 и использовал еще более толстую изоляцию ( в данной конструкции места не осталось вообще ) , то были бы и 50 и 70Кгц по верхам и и 1000пф емкасти.
IMHO. мотать SE с перегородкой смысла почти нету. Разве что на трансе для 211 или ГМ70, там где даже на 30см надо запихать 4000витков.
Походу у знаменитого Онгаку именно эта проблема( большого колличества витков на большой площади) и довела его до 20Кгц -3дБ.
С другой стороны перегородка помогает разделять и вторичку по одинаковым ,с точки зрения геометрии намотки, местам. То есть ( как мне кажеться) появляется возможность коммутировать ее под разную нагрузку , не уродуя АЧХ.

 

[EduardR]

Хороший очень транс получился.
Однако, должен я заметить, что EI-150 имеет достаточно большое окно. Я говорил про сердечники у которых окно в разы меньше со всеми вытекающими...
При симметричной топологии получим -1 секцию против варианта 4п+3в, зато межобмоточных прокладок всего 2 вместо 6. При тех же раскладах по виткам-проводу-месту на катушке получаем в 3 раза больше толщину изоляции и в 3 раза меньше площадь обкладок "конденсатора".

 

[hydr]

2В не очень для меня интересно. Мне даже интереснее посмотреть что там на уровне сигнала в сотни мВ. 200-400 мВ. Это как раз тот уровень сигнала, который говорит о хорошем разрешении, микродинамике,

Я себе позволяю на таком железе обычно от 2000 до 2700 витков в зависимости от обстоятельств. лампами.

С первым абзацем согласен на 100%. Но вот второй не полностью соответствует первому.
Максимальная индуктивность трансформатора с подмагничиванием пропорциональна числу витков. А вот на малых уровнях индуктивность пропорциональна квадрату витков.
Получается, что тр. на 30кв. и 2000вит. будет существенно хуже по микродинамике чем тр. на 20кв. и 3000вит.

2^2* 30 = 120; 3^2*20 = 180.

ИМХО на 30кв нужно мотать не менее 3000вит. В МГ 3600вит на 40кв и 40кГц.
На 30кв и 3000вит. сам бог велел получить как минимум 80кГц. Это с незаземленной вторичкой должно получаться без особых изысков. С заземленной тоже получится, но это уже другая песня.

С уважением hydr.

 

[Buran81]

В МГ 3600вит на 40кв и 40кГц.
На 30кв и 3000вит. сам бог велел получить как минимум 80кГц. Это с незаземленной вторичкой должно получаться без особых изысков. С заземленной тоже получится, но это уже другая песня.

Ну у МГ транс стержневой ведь. У него емкасть первички в 4 раза меньше чем на броневом. Думаю в броневом варианте полоса бы была как у Онгаку))

Получается, что тр. на 30кв. и 2000вит. будет существенно хуже по микродинамике чем тр. на 20кв. и 3000вит.

Вот Тommy недавно писал про тамуру 2007,что по его мнению там две с лишним тысяче витков, и играет он совсем не плохо.
А если учесть что тот транс в кожухе весит 5Кг ..то по вашей теории Микродинамики там быть не должно вообще никакой..
Может всетаки не все так однозначно?

 

[hydr]

А если учесть что тот транс в кожухе весит 5Кг ..то по вашей теории Микродинамики там быть не должно вообще никакой..
Может всетаки не все так однозначно?

Очень даже неплохо играет с каким нибудь ШП от 80Гц. Мне такой смешной трансформатор с 25Гн и 0,4Ом вторички не нужен.
Относительно микродинамики это не теория а практика и не только моя.

С уважением hydr.

 

[Tommy]

ИМХО на 30кв нужно мотать не менее 3000вит.

Неплохо, но это уже верхний предел по виткам

В МГ 3600вит на 40кв и 40кГц.

В МГ далеко не самый лучший транс, его чудовищная емкость убивает все. И учтите, что полоса в 40КГц - это с 3-мя! в параллель 6С19П. Какая полоса будет, если поставить нормальную лампу, например 300В?

 

[hydr]

Неплохо, но это уже верхний предел по виткам

В МГ далеко не самый лучший транс,

Да конечно, на броневом сердечнике добраться до 3000вит это уже непросто. Обхожу эту проблему использованием ПЛ с большой высотой стержней.
К необходимости наращивания витков пришел постепенно. Чем выше индуктивность на малом сигнале тем лучше по звуку. Не обладаю золотыми ушами, но эти улучшения слышу отчетливо. Большая высота стержней позволяет получить меньшую длину намотанного провода. На практике убедился, что чем меньше длина, при том же количестве витков, тем выше частота по верху (причем пропорция практически прямая, скажем 1000м - 60кГц а при 800м -75кГц). Большая высота катушки позволяет обходиться меньшим числом секций для получения нужной индуктивности рассеяния. Не гонюсь за кпд. Предельно минимизирую сопротивление вторички а для первички довольствуюсь 15% от Ri. Более тонкий провод первички тоже вносит свой вклад в уменьшение емкости. Плюсом разные коммутационные и конструкционные хитрости. В итоге получается при 3000 витках 80кГц с заземленной вторичкой в каскаде с 300й без каких либо проблем.
Абсолютно согласен по трансформатору для МГ. При таких низких и толстых катушках бешенное секционирование не приводит к уменьшению Ls а только наращивает емкость. Думаю в Императоре Ю.А. применяет уже модернизированную конструкцию. Хотя помню в ветке по МГ он как то говорил о том, что слышит ограничение по верху и вместе с тем в Императоре Fв практически та же.

С уважением hydr.

 

[Дим Димыч]

Вообще стараюсь не использовать ПЛ и ШЛ.
Только броневые и мотаю не боясь по 3600....4400 вит.
Для ламп подобных уо186,45 и т.д. для их около предельного режима с приведенкой 7...9к
не должно быть менее 4000 вит.
Зачем тогда и использовать такие лампы....
А 80...100кгц меня совсем не волнует.
Главное звук, как и написал hydr!
И ёмкость никогда у себя не замечаю 1000пф, просто в таких выходниках столько физически не может быть.
3,6...5нФ обычно.
Не могу я ж делать 1мм прокладки для небольшого железа.
Ri всегда 0,15...0,2
И на 30...50 квадратах мотал 5200 вит.
А для лампы 6с19п конечно намотаю 2500 вит, не более.

 

[hydr]

И на 30...50 квадратах мотал 5200 вит.

Что из этого получилось?

С уважением hydr.

 

[Arkadi]

има, у тебя есть хоть на один транс с большим кол. витком замеры?
Можно в личку. Мне интересно каие у перемотышей параметры.

 

[Дим Димыч]

На малом сигнале 20кГц -1дб.
Это для 44 кв и 5400 вит (сейчас уточнил витки).
Окно было очень высокое, Ш железо.
На 50 кв ШЛ обычное при 4800 вит -1дб 25кГц.
Никакие они не "перемотыши" для ламп типа гу-48.

 

[Arkadi]

Да это просто шутка такая, а то тут многие в 3000 витков как в небесную манну уперлись.
Дима, с каким внутренним лампы это измерялось и при каком секционировании?

 

[Дим Димыч]

2,5....3,5к.
Секционирование умеренное.