Все по звуковым трансформаторам

[ХРЮН]

Ну, наверное, все-таки не так. Разве картинка Эдуарда не является ПОЛНОЙ? :roll: На ней же все нарисовано. Она, кстати, вполне типовая для описаний УНЧ примерно 60-летней давности. Было вполне обычным делом, только у кого сколько секций менялось.

 

[Пермяк]

Коллеги, Эдуард ясно написал: половины катушки намотаны "зеркально".
Как относительно вертикальной плоскости симметрии, так и относительно горизонтальной. Я дал именно "зеркальное", симметричное отображение левой и правой сторон относительно вертикальной оси симметрии.

 

[ХРЮН]

Леонид, если то, что нарисовали Вы - соединить так, как показано на картинке Эдуарда, то получится "нулевая" индуктивность. Естественно.

 

[Пермяк]

Значит, он выполнил транс всё-таки НЕ "зеркально".
За уточнениями - к автору.

А вообще, при любых реверсах-переворотах, возможны только два варианта: либо "правая резьба", либо "левая резьба",
как тот, что я выложил выше, либо этот:

• намотка.PNG

  12.8 KB

Выбирайте!

 

[sova355]

Леонид, если то, что нарисовали Вы - соединить так, как показано на картинке Эдуарда, то получится "нулевая" индуктивность. Естественно.

Почему? Берём две катушки, одинаково направленные по намотке, например, одна "Л" и другая -"Л". Ток идет от начала к концу.Для сонаправленности надо соединить вторую к первой снова от начала к концу. Едуард соединяет два конца (или начала-не важно) вместе. Т.е. н-к-перемычка-к-н. При одинаковой намотке второй катушки аналогично первой будет противонаправленность маг. потоков обеих катушек. Поэтому вторую катушку надо мотать в другую сторону -т.е. "П".
Вроде все правильно у Эдуарда...
для удобства надо сделать число слоев четным

По методе Эдуарда есть геометрическая симметрия половин обмоток. Но, это может быть наиболее важно только для фазоинвертирующего транса?

 

[Rezvoy]

Для случая с многослойными катушками все эти изыски- пшено ! И деды наши переворачивали их при намотке не из высших соображений, а для того, чтобы станок не перестраивать.

 

[SVS]

Почему? Берём две катушки, одинаково направленные по намотке, например, одна "Л" и другая -"Л". Ток идет от начала к концу.Для сонаправленности надо соединить вторую к первой снова от начала к концу. Едуард соединяет два конца (или начала-не важно) вместе. Т.е. н-к-перемычка-к-н. При одинаковой намотке второй катушки аналогично первой будет противонаправленность маг. потоков обеих катушек. Поэтому вторую катушку надо мотать в другую сторону -т.е. "П".
Вроде все правильно у Эдуарда...
для удобства надо сделать число слоев четным

По методе Эдуарда есть геометрическая симметрия половин обмоток. Но, это может быть наиболее важно только для фазоинвертирующего транса?

Это у Вас нарисовано правильно, а то, что описывал Эдуард изображено на рис. из постов 4298 и 4302.

 

[kik]

Буквами Л и П обозначены слои с намоткой слева-направо(обычной) и с право-налево...

При таком обозначении Л и П в одной секции будут чередоваться:
например, 1й слой секции будет намотан Л, а следующий - П и т.д.
Т.к. слоев в секции будет четное число, то последний слой будет с направлением наоборот с первым.

 

[SVS]

При таком обозначении Л и П в одной секции будут чередоваться:
например, 1й слой секции будет намотан Л, а следующий - П и т.д.
Т.к. слоев в секции будет четное число, то последний слой будет с направлением наоборот с первым.

Вы имеете в виду направление укладки. Направление намотки это в какую сторону вращается ось станка, а на рисунках везде слева-направо и наоборот имеется в виду направление укладки. При этом Эдуард говорит, что направление намотки в слое одинаковое для двух секций.

 

[Дим Димыч]

Не пойму, что может дать хорошего выходник с 1000пф и большим Lрасс
Нежели транс с 4000пф и нормальным расс.
Вот в РР такое устройство идеально подходит, конечно с поболе секциями, да ещё если с Z соединением первички. В прочем и для SE это хорошо.
Эдуард пишет что хватит 4-е половинки первички и вторичка половинки между ними для трансов аж до 30 квадратов.
Ссылку дал на выходники 50 квадратов от Tommy и фото тоже.
А если спросить у Владимира: сколько первичек и вторичек? Неужели не больше???
Зеркально, не зеркально..с этим можно разобраться, но не верю в эффект широкополосной универсальности
для любых ламп и даже чуть ли не любого габарита
При таком малом количестве секций.
Попробовать конечно самому можно, но было бы так просто...перепаял и всё!
Эдуард хотя бы какие измеренные параметры дал....
Так сказать конкретный выходник для ламп, ну пусть с 6c19п и 6п6с в триоде.
Вот для пентодов именно такая намотка должна быть очень хороша.

 

[3dpoint]

А как быть с коммутацией при разделенном каркасе на пополам?
Если мотать первичку безразрывно, то каждый следующий слой ( по отношению к предыдущему) будет в противофазе - это мотаем скажем левую половину каркаса. Тут как бы коммутировать нечего, два конца.
Или каждый следующий слой мотаем как и предыдущий, все слои с лева на право. Тогда как коммутировать? Внутри обмоток или как то делать хитро выводы?

 

[sova355]

Что значит-каждый слой в противофазе? Если мотается в одном направлении -по часовой или против (условно "Л" слой или "П") слой вокруг оси катушки? Т.е. по вашему, при намотке внавал- там уже каждый виток в "противофазе" ?
У Эдуарда ж все нарисовано - буквально каждый виток-своей буквой "Л" или "П". Слои в каждой полусекции -все одинаковы по намотке-т.е. в одну сторону. Видно же -по рисунку.

 

[3dpoint]

Вот выше выложенный рисунок.

• зеркальная нам.jpg

  15.6 KB

Мотаем левую половину (синяя спираль)
Следующий слой над синей будет мотаться как красная спираль на рисунке. Правильно?
У синей левая, у красной правая резьба.
Катушку не крутим, провод всегда сверху, "резьба" меняется в зависимости от направления движения (слева-направо или справа-налево)

Или я что то не так понял?

 

[SVS]

Мотаем левую половину (синяя спираль)
Следующий слой над синей будет мотаться как красная спираль на рисунке. Правильно?
У синей левая, у красной правая резьба.
Катушку не крутим, провод всегда сверху, "резьба" меняется в зависимости от направления движения (слева-направо или справа-налево)

Или я что то не так понял?

Кроме направления намотки и направления укладки Вы вводите зачем-то еще резьбы, только запутаетесь.
Сделайте просто: рукой в воздухе проследите условный путь провода. Если направление вращения не поменяется от начала до конца, все нормально.

 

[3dpoint]

Кроме направления намотки и направления укладки Вы вводите зачем-то еще резьбы, только запутаетесь.

Ну с "резьбой" думал понятней будет.
Хорошо тогда так:
Безразрывная секция: одним куском провода
4...к----------------н
.....н----------------к
.....к----------------н
1...н----------------к

Разрывная секция: каждый слой начинаем слева
4...н----------------к
.....н----------------к
.....н----------------к
1...н----------------к

где: к-конец, н-начало, 1-первый слой, 4-второй слой.
Получается мотая одним куском провода все слои в секции, слои получаются в противофазе.
Если мотать каждый слой отдельно и начинать следующий слой опять с того же конца что и предыдущий (на рисунке слева), то всё слои в фазе.
Так или нет?

 

[SVS]

У Вас здесь указаны направления укладки. Можно укладывать слева направо или справа налево, но если Вы мотаете в одну сторону (от себя вокруг оси катушки, например), то вся обмотка будет намотана синфазно.

 

[3dpoint]

Так, че то в трех соснах заблудился.
Если смотреть в торец катушки то противофазные обмотки должны быть намотаны в разные стороны (одна, скажем, по часовой - другая против часовой) То есть для этого просто катушку переворачиваем на 180 и мотаем также.
А то что я тут изобразил выше все в фазе, только концы меняются в зависимости от направления укладки.
Теперь попал? или опять мимо кассы

 

[ХРЮН]

Почему-то Эдуард молчит :roll:. Похоже - потому что "нет слов" :shock:

Вспомнилось армейское: "нарезы в стволе идут слева вверх направо, если смотреть со стороны казенной части" (причем,если смотреть с противоположной стороны ствола, они, что интересно, идут в том же направлении!) гы-гы....

 

[AleksGit]

Как я понимаю здесь ключевое слово (обычной). Буквами Л и П обозначены слои с намоткой слева-направо(обычной) и с право-налево...

Мотать слева на право, как обычно мотаем тр-ры (кто сверху провод пускает кто снизу) потом справа налево точно так же. Переворачиваем катушку на 180градусов и мотаем вторичку точно так же. Опять переворачиваем на 180 и мотаем первичку как в начале тд.

 

[sova355]

Так, че то в трех соснах заблудился.
Если смотреть в торец катушки то противофазные обмотки должны быть намотаны в разные стороны (одна, скажем, по часовой - другая против часовой) То есть для этого просто катушку переворачиваем на 180 и мотаем также.
А то что я тут изобразил выше все в фазе, только концы меняются в зависимости от направления укладки.
Теперь попал? или опять мимо кассы

как ни намотать, при подключении, меняя местами начало или конец, можно сфазировать все части. При намотке одной части, направление не меняется, и в этом аспекте нет различия между обычной намоткой или с возвратом к началу, разные будут динамич. емкости и длина намотки..