Все по звуковым трансформаторам

[Buran81]

мне никак не понятно..зачем мудохаться с торам.с его зазорами..с его особыми намотачными станками..и т.д... если даже и по цене они такие же как те же разрезные?.. наверно в Танго ..Тамура..и т.д чета тоже не понимают..

 

[Rezvoy]

ТНе зря двухтактники с максимальной компенсацией подмагничивания во всем диаппазоне
сигнала(если такие бывают) на самых малых сингналах "задыхаются".

А надо правильно рассчитывать трансформаторы, тогда такого не будет. И трансы получаться совсем не маленькие.

 

[Buran81]

Скажите пожалуйста.. транс для 211 триода кто нибудь мотал..
получается около 300 генри в SE . интересно послушать какие нибудь отклики об этом.. в частности количество секций при такой лошадиной индуктивности..
заранее благодарю

 

[Дим Димыч]

А откуда известно что 300 Гн ?

 

[illarionovsp]

Растут не гармоники а ток гармоник...

Коллега hydr уважаемый человек. Мне всегда приятно с ним общаться. Только я полностью его понимаю на 30%. Считаю, что понимаю, на 50%. Остальное не понимаю.
Обсуждали вопрос о "толстом" торе. Я модель предложил. Набор концентрических цилиндров. Если напряжение намагничивания подводить одинаковое, то индукция в каждом отдельном торе будет одинаковая. Она от длины магнитной линии не зависит. Я написал, почему. Теперь сложим торы в одно целое. Я просил hydr'а объяснить, как изменятся намагничивающие токи по цилиндрам. Он меня послал.

Я не понимаю, как это, токи гармоник растут, а на выходе трансформатора напряжений, вызванных этими токами нет. Что, закон Ома не действует?
Ребята, ничего не понимаю, хоть убей.

Формул, написанных hydr'ом, не понимаю вообще, только догадываюсь. Если мы пишем в строчку, есть правила написания, Бейсик, Фортран, Си, Паскаль, Дельфи. Пиши на любом языке, даже на смеси, мы разберёмся. Hydr пишет на своём, самоизобретённом. Где подкоренное выражение, которое кор.кв., заканчивается, где знаменитель заканчивается, хочешь гадай, хочешь формулу не читай.
В любом техническом ВУЗе есть дисциплина "Алгоритмические языки и программирование". Я в 1967 г. проходил. У нас что, народ ВУЗа не кончал?
Тогда что означает титул "Эксперт"? Эксперт по продаже колготок? Или как?

 

[hydr]

Набор концентрических цилиндров. Если напряжение намагничивания подводить одинаковое, то индукция в каждом отдельном торе будет одинаковая. Она от длины магнитной линии не зависит. Я написал, почему. Теперь сложим торы в одно целое. Я просил hydr'а объяснить, как изменятся намагничивающие токи по цилиндрам. Он меня послал.

Я не понимаю, как это, токи гармоник растут, а на выходе трансформатора напряжений, вызванных этими токами нет. Что, закон Ома не действует?
Ребята, ничего не понимаю, хоть убей.

Формул, написанных hydr'ом, не понимаю вообще, только догадываюсь. ................. Пиши на любом языке, даже на смеси, мы разберёмся. Hydr пишет на своём, самоизобретённом.

Алгоритмические языки не помогут, нужна элементарная электротехника.

По поводу длины магнитной линии:

Н = w*I/lм ; В = H*m*m0 = w*I*m*m0/lм

Это язык электротехники а не самоизобретенный и на этом языке черным по белому написано, что индукция обратнопропорциональна длине магнитной линии. Если сей язык Вам не понятен то напрасно предъявлять мне претензии, нужно попробовать его выучить.

По поводу токов "вызывающих" напряжение:

Тут нахожусь, честное слово в затруднительном положении.
Приводил пример на элементарный здравый смысл. Ведь если следовать Вашей логике то у очень больших трансформаторов гармоники тока намагничивания должны соствавлять тысячи процентов от первой.
Ну ведь явная ерунда! Что Вам тут то непонятно.

Комментировать токи "вызывающие" напряжения выше моих сил.
Какое напряжение у Вас вызывает ток во вторичке?!

С уважением hydr.

PS Мы с Вами достаточно давно общаемся на трансформаторных ветках, к большому моему сожалению Вы ни на ёту не отошли от когда то приобретенных ошибочных представлений. Зачем задаете вопросы если даже не делаете попытки разобраться в ответах?

 

[Buran81]

А откуда известно что 300 Гн ?

При расчете на мин.граничную чистоту 3.5гн при ослоблении -1дБ
там огромное внутреннее сопротивление по даташиту от GE около 4Ком
и транс 10К-15К приведенки...
Просто я таких выходников на такой индуктивности еще не делал.. не хочу катушку выкидывать зазря.. хотел бы послушать мнения об этом.. сколько секций вторички необходимо на таком тяжелом трансе

 

[Stan Marsh]

Хотите превзойти?
TAMURA F-2013 10kohm 40W 20Hz-50kHz (-2dB) 50H 100mA
TANGO X-10SF 10kohm 40W(30Hz) 20Hz-55kHz(-2dB) 65H 130mA

 

[Buran81]

Мотал транс на 6с33с 8Гн на 250мА ( 3.5 Гц ниж.час)
НА 300B 67Гн на 85мА ( те же 3.5 гц)
до Этова считал трансы на 10 гц... и вот что заметил интересное... трансы с частотой 3.5 играют на порядки лучше и чище чем те что на 10...
а как раз танго и тамура..судя по ихним индуктивностям..тоже это заметили) по этому наверно все ихние топовые модели ( для тех же 2А3 и 300B) имеют такие индуктивности и размеры соответственно

 

[Arkadi]

А надо правильно рассчитывать трансформаторы, тогда такого не будет. И трансы получаться совсем не маленькие.

По сути да. Причем упор желательно делать на увеличение
сечения сердечника и меди с одновременным увеличением
витков, а не одних только витков, как правило с уменьшением
диаметра провода.

 

[hydr]

Скажите пожалуйста.. транс для 211 триода

Какой ток покоя предполагается? Какая Fв по -3дб?

С уважением hydr.

 

[illarionovsp]

hydr. Ну вот, обиды.
Давайте совсем просто. Текут гармонические токи через нагрузку? Вроде да. Если исходные токи стали больше, то через нагрузку больше токи потекут? Вроде тоже.
Если у нас трансформатор огромный, то и гармонические будут огромные, только основной ток будет тоже огромный и кни не изменится. Какие тут противоречия.

У Вас в формуле для B присутствует ток намагничивания I. Я пытался от Вас добиться, как этот ток распределён по толщине сердечника тора. Ответа не получил. Ссылки на литературу тоже.
Знания мои получены из опыта и изучения многочисленной литературы. Ошибочными они быть не могут. Или "Всё врут календари"?

 

[hydr]

Если у нас трансформатор огромный, то и гармонические будут огромные, только основной ток будет тоже огромный и кни не изменится. Какие тут противоречия.

У Вас в формуле для B присутствует ток намагничивания I. Я пытался от Вас добиться, как этот ток распределён по толщине сердечника тора.

Ну слава богу разобрались, что кни от массы не зависит.
Только в случае аудио трансформатора, логика чуть-чуть иная.
Если трансформатор огромный, ток намагничивания, индукция мизерные, дальнейшая логика проста............

Наверное Вы говорите все таки о магнитном потоке. Магнитный поток распределен по радиусу тора в соответсвии с приведенными мною формулами из которых явствует, что индукция ( удельный поток) обратнопропорционален длине (радиусу) магнитной линии.
Вот так он распределяется по сечению тора.

С уважением hydr.

 

[Buran81]

Какой ток покоя предполагается? Какая Fв по -3дб?

С уважением hydr.

ток 70-80 мА по верху думаю больше 40 не нужно

 

[hydr]

ток 70-80 мА по верху думаю больше 40 не нужно

Коллега это Вам нужно квадрат этак 120, как минимум.
Вас это не смущает?

С уважением hydr.

 

[Buran81]

Коллега это Вам нужно квадрат этак 120, как минимум.
Вас это не смущает?

С уважением hydr.

)) Ну это как посмотреть... у меня на железе и 25 квадратов почти хвотает 250 генри можно намотать... правдо железо HIB

 

[hydr]

)) правдо железо HIB

Ну так бы сразу и сказали! 10000 витков и 250Гн как с куста ( при 80мА подмагничивания). Чуть-чуть поплотнее намотать, получить 12000 и вот заветные 300Гн. Тамура с Тангами банкроты и продаются дешевле семечек.:smile:
А если серьезно, то коллега, как бы это помягче, Вас ввели в заблуждение с чудодейственным нибом. Не огорчайтесь не Вы первый, да и не последний.

Мало того, что 211 триод требует специфической, на любителя акустики он еще со своим внутренним сопротивлением около 4000Ом шибко чувствителен к емкости выходного трансформатора.
Если нам нужны скромные 40кГц поверху, то емкость тр. не должна превышать 1000пФ. В принципе это достижимо при таких витках, но при этом Ls будет больше Генри. На 40кГц реактивное сопротивление такой индуктивности около 250кОм.


С уважением hydr.

 

[illarionovsp]

hydr. Я привёл пример с отдельными концентрическими торами. Намагничиваюшие токи там разные, потому как индуктивности разные. Теперь складываем их вместе. Как распределятся намагничивающие токи по слоям?
У Вас намагничивающий ток обозначен I. Напишите (очень приближённо) распределение i(r) (r - радиус, изменяется от Rвн до Rвнешн). Так что I состоит из суммы намагничивающих токов отдельных торов.

 

[hydr]

hydr. Я привёл пример с отдельными концентрическими торами. Намагничиваюшие токи там разные, потому как индуктивности разные. Теперь складываем их вместе. Как распределятся намагничивающие токи по слоям?

Что значит отдельные, складываем в месте, намагничивающие токи по слоям?

С уважением hydr.

 

[Buran81]

Ну так бы сразу и сказали! 10000 витков и 250Гн



С уважением hydr.

Спасибо большое.за совет...
теперь все понятно .211 триод инопланетной цивилизации... зря наверно на него замахнулся)
В любом случае спасибо..только добавили настойчивости намотать такой транс