Все по звуковым трансформаторам

[illarionovsp]

hydr. У Вас в сердечнике напряжением на входе трансформатора создаётся намагничивающий ток. Измерить его можно амперметром, включённым в цепь. Транс находится в режиме хх.
Раз у нас цепь неоднородная, то поле в магнитопроводе будет неоднородное. Намагничивающий ток представим суммой частичных токов по слоям магнитопровода. Сумма частичных токов даст полный ток первички.
hydr, дорогой, кто из нас эксперт, Вы или я? Кто кому должен лекции читать о магнитных цепях переменного тока с сердечником? Я обычный ветеран (нудный очень), то есть долго на форуме живу. Мой долг вопросы задавать, Ваш - отвечать. Так и отвечайте. Напишите о распределении поля внутри толстого тора. Желательно со ссылками на литературу.
Вот с трансформаторами с одинаковой катушкой и разными сердечниками, отличающимися длиной магнитной линии, я Вас не спрашиваю.
1) Увеличение магнитной линии приведёт к уменьшению индуктивности, увеличению намагничивающего тока (тока хх), увеличению потерь на актсопр'е первички и снижению кпд.
2) Увеличение массы сердечника приведёт к увеличению потерь на гистерезис, включая нелинейности и вызовет повышение кни.
Отсюда вывод. Чем больше кзм, тем лучше параметры трансформатора (открыл Америку, доказал, что 2х2=4, молодец я).

 

[hydr]

hydr. У Вас в сердечнике напряжением на входе трансформатора создаётся намагничивающий ток. Измерить его можно амперметром, включённым в цепь. Транс находится в режиме хх.
Раз у нас цепь неоднородная, то поле в магнитопроводе будет неоднородное. Намагничивающий ток представим суммой частичных токов по слоям магнитопровода. Сумма частичных токов даст полный ток первички.

Нет такой физической сущности "частичные токи по слоям".
Есть плотность распределения магнитного потока, называется индукция, измеряется в Тесла. Отсюда и отплясывайте. Не нужно вводить новые, виртуальные сущности когда есть физические, фундаментальные, измеряемые. Простое и великое правило Окама.

С уважением hydr.

 

[sega950]

Приветствую. На первой странице темы Mark Feldsher
давал ссылку на свои статьи. Сообщения #9, #12 . ссылки уже не действительны. может у кого то остались эти файлы ?

 

[Александр Шумилов]

Kondo

Урывком (1:04sec)показана намотка выходника для Ongaku http://youtu.be/PkYZOqWAh24

 

[Lampovik]

Привет Александр!
Галетное секционирование что-ли у Онгаку-транса?
Для BURAN81:
Транс для 211 намотать можно, но всё-же Вы заложили слишком большую индуктивность. Из моего опыта-транс с более чем 4000 витков-не годится,в реале около 3500. Индуктивность думаю (на вскидку) не более 100 Гн.
Тогда ЭТО можно изготовить - хотя и непросто, если вторичку не заземлять то и частотку можно типа широкую получить. Но я заземляю в целях безопасности-напруги очень большие.
Я рассматриваю только большие лампы и большие трансы.
С уважением.

 

[Дим Димыч]

Да, похоже на 3 поделено.
И провод серебро.
Валерий, а что 5000 вит так уж совсем плохо? именно для таких ламп.

 

[Александр Шумилов]

Привет,Валерий. Я уж думал совсем ни кому не интересно,правильно,подумаешь какой то Онгаку.)))
Меня поразило в ролике с какой акуратностью и не спеша ведётся намотка,и катушка дает повод к размышлению,правда вот сечение загнало в ступор,он ведь совсем крохотулечка получается

 

[RX_man]

Хотите превзойти?

TANGO X-10SF 10kohm 40W(30Hz) 20Hz-55kHz(-2dB) 65H 130mA

Реально он уже при 100мА "умирает". Оптимально - нее более 80мА.

 

[Lampovik]

К сожалению при большом количестве витков у больших трансов (да и у средних тоже) паразиты трудно предсказать и велики они очень, конечно может получиться транс-но скорее поседееш от экспериментов.
Если железо выбрано правильно (как критерий вполне годиться) то должно получится около 3500 витков можно меньше!
Ну а точно с расчётами тут пожалуйста к Евгению RX man ,да вроде и статья его тут была.
Вот только интересно такой способ секционирования применён для уменьшения паразитов или просто как хорошая изоляция?
Кропотливости японцам конечно не занимать.
Сечение и правда совсем мизерное,даже если это серебро!
Вот тебе и Танго-дурят нашего брата!
В общем многие параметры заявленные даже уважаемыми Японцами-не совсем....во многом просто констатация и обожествление-это круто и лучше не сделать!
Но конечно думаю процентов 10-это действительно уникумы и стоят своих денег,необходимо обязательно учитывать фактор человека собравшего схему.
Тут как художник-их много ,А РЕМБРАНДТ один!
С уважением.

 

[Александр Бокарёв]

Из прежнего опыта могу сказать, что 211 триод хорошо стыкуется с ТамураF2013 (10 КОМ, 100 генри)
Получаем 10 ватт с питанием 1000в и 90 мА (по памяти) , смещение-56 вольт. Выходное сопротивление-что-то в районе 2.5 ома.

 

[EduardR]

Да, очень интересно. только нам килограммы серебрянного провода просто не светят... Кстати, лак на проводе бесцветный.

Привет Александр!
Галетное секционирование что-ли у Онгаку-транса?

Именно. Вот только мне не совсем пока ясно почему именно 3 галеты? Надо подумать.
Хотя геометрия самой катушки мне близка и понятна - сечение железа велико, под большой набор железа и высокий магнитопровод или 2 Ш половинки, паразиты и окно не слишком велики...
Рискну предположить, что на средней щечке тупо мотается вторичка между 2-х первичек, ее намотка навстречу. но полоса при такой намотке и на таком железе вряд ли будет лучше примерно 15 КГц по вч и уровню -1-2 дб...

 

[Дим Димыч]

Да, при обычном секционном слоями 1-2-1 всего 13..14кгц получается и даже
2..3 дб.
Лампа чуть -чуть похожа, 45 с высоким внутренним.
Может Z соединение ?

 

[EduardR]

Галетная намотка 2+1 все же будет иметь чуть ниже межобмоточную емкость, чем слоевая 2+1. Хотя управляя толщиной прокладки разницу легко нивелировать.
Вполне возможно, что более широкой полосы там и нет. для вполне музыкально и гармоничного воспроизведения звука может быть вполне достаточно и 12КГц. Возможно там такие типы намотки, которые я люблю делать, если полоса все же шире...

 

[Александр Шумилов]

Надо подумать.
Хотя геометрия самой катушки мне близка и понятна - сечение железа велико, под большой набор железа и высокий магнитопровод или 2 Ш половинки, паразиты и окно не слишком велики...
Рискну предположить, что на средней щечке тупо мотается вторичка между 2-х первичек,

Не знаю где вы там нашли большое железо,по мне, так его там не больше чем в ТС-180.
И ещё видно что первичка мотается на всех трех секциях. Т.е. бьют емкость всеми способами и галетно и послойно,а там хрен его знает как на самом деле все выглядит. Женя К. наверняка мерил его,мож чего добавит интересного.

 

[Lampovik]

А может это вообще не транс для Онгаку?
Сечение железа и первички очень мало!
Так, рекламная катушка.

 

[Александр Бокарёв]

Во время поездки в Москву довелось мне послушать усилитель Онгаку, английский вариант за 50 т долларов.
Совершенно унылый скучный, лишённый красоты звук. Выброшенные в никуда бабки. Можете меня растоптать, мнения не поменяю. А вот там же играл аудионотовский Меишу- это да! Красота, мягкий, истинно ламповый звук. Мы, собственно, на нём и сводили акустику, а когда под занавес Онгаку включили- то оба поморщились,- паскудный звук .

 

[Вольдемар]

Мне питерские, которые его курочили в подвале для схемы в Вестнике, тоже об этом говорили, что не ожидали такого звука за такие деньги.
Кондо сам говорил что выходное сопротивление у него 5 Ом. Вот и попробуйте подыскать акустику.

 

[EduardR]

Не знаю где вы там нашли большое железо,по мне, так его там не больше чем в ТС-180.
И ещё видно что первичка мотается на всех трех секциях. Т.е. бьют емкость всеми способами и галетно и послойно,а там хрен его знает как на самом деле все выглядит. Женя К. наверняка мерил его,мож чего добавит интересного.

Я бы сказал, что там катушка под 2 тс180, а это уже в районе 20см2 - не так и мало. Конечно до наших "маэстр" япошкам еще далеко... Но и не чирикалки же...
Или вторичка мотается таким же тонким проводом, как и первичка и все концы параллелятся... типа ленты на ребре эквивалент.

 

[Гаврилов Валентин]

Прикинул размеры катушки(по фрагменту). Длина-75мм, Ширина -52-53мм, Толщина-25мм. Щечки-2мм. За точку отсчета взял фалангу большого пальца левой руки намотчика. Все приблизительно, но можно ориентироваться. З.Ы. Дим Димыч! У меня есть три американских транса (50-х годов) от двутактов. Они намотаны первичка-вторичка,но полоса от 6Гц до 18(-3дБ)кгц

 

[Александр Шумилов]

Прикинул размеры катушки(по фрагменту). Длина-75мм, Ширина -52-53мм, Толщина-25мм. Щечки-2мм. За точку отсчета взял фалангу большого пальца левой руки намотчика. Все приблизительно, но можно ориентироваться.

Да,прикольно и очень похоже на правду,получается что в сечении транс не больше 13-14см, а теперь если сравнить с самой 211, учитывая что в диаметре она не больше 6см можно и наружний размер колпаков высчитать, высота стекла не больше 16 см,но лампы чуть выше колпаков.
http://www.kogerer.ru/subj/ongaku2.html