Все по звуковым трансформаторам

[ys7475]

Только мне показалось, что какое-то подозрительно большое расстояние между соседними витками в этом ролике про Онгаку?

 

[S.Laptev]

Хотите превзойти?
TAMURA F-2013 10kohm 40W 20Hz-50kHz (-2dB) 50H 100mA

Немного добавлю инфы: сопр. первички 295ом, размеры кожуха 124Х148Х124 мм, вес 7.1 кг.

Урывком (1:04sec)показана намотка выходника для Ongaku http://youtu.be/PkYZOqWAh24

Приемник "лечит" равнодушным голосом и звук не очень, зато рядом В.Батаев выложил ролик, записанный у известного многим форумчанина, так хорошо поёт.

А может это вообще не транс для Онгаку?
Сечение железа и первички очень мало!

Похоже нет, была фотография в "Стереофайле", там одна перегородка, катушка приличная, станок другой, показался древним.

Во время поездки в Москву довелось мне послушать усилитель Онгаку, английский вариант за 50 т долларов.
Совершенно унылый скучный, лишённый красоты звук. Выброшенные в никуда бабки. Можете меня растоптать, мнения не поменяю. А вот там же играл аудионотовский Меишу- это да! Красота, мягкий, истинно ламповый звук. Мы, собственно, на нём и сводили акустику, а когда под занавес Онгаку включили- то оба поморщились,- паскудный звук .

Английский Онгаку ничего общего с японским не имеет, японец стоил значительно дороже, под 90 тыр.
Слежу за отзывами больше 20 лет и только тут встретил негатив, а вот Мейшу-то, точно не то, да и цена всего 4 с небольшим.

Да,прикольно и очень похоже на правду,получается что в сечении транс не больше 13-14см, а теперь если сравнить с самой 211, учитывая что в диаметре она не больше 6см можно и наружний размер колпаков высчитать, высота стекла не больше 16 см,но лампы чуть выше колпаков.
http://www.kogerer.ru/subj/ongaku2.html

Примерно так и получается, высота лампы, в пересчёте с дюймов, 19см, это с ногами, думаю размер транса, примерно 11Х12Х16см, тоже не маленький.
Пишут, что в каждом по 4кг серебра, железо дабл Си корр.

 

[RX_man]

В "Онгаку" трансики, конечно, маленькие. Но Кондо никогда и не гнался за нижней граничной частотой.
Онгаку он рекомендовал в системы с акустикой на широкополоснике, и сам предпочитал их. Выпускалась акустика "Онгаку Спикерс".

Позже, для большей универсальности в Онгаку ввели общую ООС с выхода в катод первой лампы.
Но все равно, рекомендации остались прежними - не применять "Онгаку" с "тяжелыми" АС и большими динамиками.

 

[EduardR]

Да уж, по 130 унций чистого серебра в каждом трансике- это сильно! Даже по цене металлолома недешево, а провод в разы дороже лома...

 

[ХРЮН]

Копейки по сравнению со стоимостью "маркетологической составляющей" . Которая тут является основной, безусловно.

 

[EduardR]

Не, ну понятно, что эти съедают львиную долю. Небойсь получают больше самого Кондо-сана! Но не нам считать...

 

[Александр Шумилов]

Копейки по сравнению со стоимостью "маркетологической составляющей" . Которая тут является основной, безусловно.

Ни чего себе копейки, если как лом считать потребуется 13.000$,как тут правильно сказали, проволока дороже. Вообще ценник у аппарата,я считаю, самый что ни на есть адекватный,просто сделан немного не привычно. А вот звучит просто великолепно.

 

[Stan Marsh]

если как лом считать потребуется 13.000$

На пару порядков ошиблись, однако!

 

[ХРЮН]

Себестоимость серебра девяточного как сырья не превышает, насколько мне известно, примерно 10 долл за тр. унцию(по некоторым оценкам - реально порядка 5-6 долл), т.е. порядка 300 долл кГ.
Соотношение стоимость обмоточного провода и лома меди - около 1 к 3, соотв. и для серебра оно не может сильно отличаться.
В общем, "плата за легенду" все равно остается весьма и весьма немалой, после вычитания себестоимости изделия из его "тебестоимости" , все в порядке, правила маркетинга ничуть не нарушаются!

 

[sova355]

Звуковые качества серебра также под сомнением, весьма специфичны. Для настроенного под это тракта.

 

[Ясный Сокол]

Я читал, что Хашимото применяет одновременно секционирование галетами и по слоям. Т.е. в одной галете еще свои секции. Вот здесь есть пример намотки
http://www.tube-amps.net/images/Technical_Aspects/Winding.jpg

Вот что они пишут (там и фото есть):

http://www.tube-amps.net/Technical_Aspects.htm

The ultimate goal of core winding technique is to determine the best scheme of minimizing the leakage inductance and the stray capacitance. The leakage inductance can be reduced by alternatively mixing the primary and the secondary windings in several layers; this is called the horizontal dividing method. However, too many horizontal layers will increase the stray capacitance. In order to reduce the stray capacitance, the secondary windings can be divided into sections in each layer; this is called the vertical dividing method. However, at this time, too many vertical dividing will increase the leakage inductance. Therefore, Hashimoto engineers have to determine the optimum point of mixing the horizontal and the vertical dividing methods. Especially for a high-primary-impedance transformer, too many horizontal dividing will increase undesirable stray capacitance; thus, the technique of vertical dividing becomes an essential factor to design a high quality high-primary-impedance transformer.

 

[Александр Шумилов]

На пару порядков ошиблись, однако!

32рубля грамм,по вашему:hah: счёту 32 копейки

Себестоимость серебра девяточного как сырья не превышает, насколько мне известно, примерно 10 долл за тр. унцию(по некоторым оценкам - реально порядка 5-6 долл), т.е. порядка 300 долл кГ.

Никита,при чем тут себестоимость, попробуй купить слиток золота, кроме сбарбанка России официально тебе его ни где не продадут,так и с серебром. По этому и оценки по реальному продавцу, ценник то на Онгаку российский.

 

[EduardR]

Я читал, что Хашимото применяет одновременно секционирование галетами и по слоям. Т.е. в одной галете еще свои секции. Вот здесь есть пример намотки
http://www.tube-amps.net/images/Technical_Aspects/Winding.jpg

СЛАБАКИ! Они ведь только вторичку разбивают в слоях на виртуальные галеты, а это лишь полумеры! В лучшем случае. При том, что они там в английском тексте пишут(все правильно пишут), но у них сохранилось 4 секции первички послойно с большим кол-вом межслойных прокладок и значительной межобмоточной емкостью.
Слабаки!
А провод серебряный наверняка стоит в разы дороже слитка! Сомневаюсь, что 1 кг такого провода кто то сможет купить по себестоимости металла в нем. Опять же смотрите ветки куплю\продам, где барыжат таким проводом на метры...

 

[Карта]

ДошлО...
Отжигали UPS-ное железо EI96...
М.б., завтра послушаем.
Навскидку - ушло процентов 10-20 толщины - мусора лакокрасочного. Жутко много

ДошлО позже - и провод для монтажа отжигать. Хотя бы земляные шины

И вообще - всем всё отжигать

 

[Arkadi]

Если железо не текстурированное, отжигать смысла нет, да и изоляцию нужно востанавливать.

 

[Карта]

А просто послушаем, обычный и отожженный.
Что железа больше войдет - факт.

Еще вариант - переложить, например, железом М6. Ерш

 

[Карта]

Получается примерно так

• 2.jpg

  135.7 KB

• 1.jpg

  184.7 KB

 

[Arkadi]

Если без всякого шаманства, то чередование или смешение пластин М6-0,35мм и М...-0,5мм ,
по большому счету, толком ничего не даст, так как индукция все равно будет ограничена пластинами 0,5мм,
но звуку должно стать несколько легче на ВЧ.
Вот снимок американского 0,5мм еи105 железа с полностью обуглившегося силовика который несколько лет
трудился в гальванике свыше своих возможностей. Пластины звонятся с обеих сторон.

• ei105ami.jpg

  128 KB

 

[Ясный Сокол]

А кто что думает про изоляцию пермаллоевых пластинок? Я слышал мнение, с одной стороны, что нафиг не нужно, но с другой стороны видел в разобранных импортных трансах пластины, пропитанные какой-то липкой бякой.

 

[Карта]

Arkadi. Вот же. И пропорцию подобрать. Массовка.
Тупое измерение трансов из 0.5 на резиках дает 65-67 кГц, что всегда меньше трансов из 0.35 мм.