Все по звуковым трансформаторам

[Сергей А]

В общем добротность велика , как ее вычислить поточнее ?
считать без сердечника , неточно. Емкость , и частоту всеже придется искать точнее. Помогайте.

 

[RX_man]

В общем добротность велика , как ее вычислить поточнее ?

Для того, чтобы вычислить Добротность, Вам придется нарисовать схему распределения емкостей, определить включенные в контур и распределение емкости по виткам.

Другое дело, что это просто никому не надо, т.к. для нагруженного трансформатора обсуждаемая Вами добротность перестает существовать.
Вот добротнось контура Ls - С1-2 совсем другое дело.

 

[Сергей А]

Сняв выходное сопротивление пентодника, и пересчитав его в первичку, увидел тот же , резонанс , просто, он скрыт Ra. На АЧХ до 10 кГц , влияния, дествительно нет. Нужно ли , это считать , не знаю пока, не хотите не считайте. Просто к этому пришли. Добротность железа можно вычислить по снятой кривой намагничивания.( большое подозрение , что частота там, та самая) Общая - по формуле у Цикина. Добротность катушки без сердечника, тоже считаеся несложно.
Добротность для Ls , можно будет посчитать по аналогии. Влияние железа можно не учитывать.
Куда все это применить, будет ясно по ходу дела.
Погода плохая , в голове рябит, :sad:

 

[Сергей А]

Сняв выходное сопротивление пентодника, и пересчитав его в первичку, увидел тот же , резонанс , просто, он скрыт Ra. На АЧХ до 10 кГц , влияния, дествительно нет. Нужно ли , это считать , не знаю пока, не хотите не считайте. Просто к этому пришли. Добротность железа можно вычислить по снятой кривой намагничивания.( большое подозрение , что частота там, та самая) Общая - по формуле у Цикина. Добротность катушки без сердечника, тоже считаеся несложно.
Добротность для Ls , можно будет посчитать по аналогии. Влияние железа можно не учитывать.
Куда все это применить, будет ясно по ходу дела.
Погода плохая , в голове рябит, :sad:

P.S. Единственное , что фаза переходит через ноль , похоже на пике резонанса, как после этого ООС работает , у кого есть, непонятно.

 

[hydr]

Другое дело, что это просто никому не надо, т.к. для нагруженного трансформатора обсуждаемая Вами добротность перестает существовать.

Увы, АЧХ как правило снимается на эквиваленте нагрузки представляющем из себя активное сопротивление.
Эквивалентная схема электродинамической головки, в первом и достаточном для нас приближении, представляет из себя параллельный колебательный контур R,C,L ( кстати величина R как правило сотни ом) подключенный к усилителю через последовательно включенные Lк, Rк.
Если у Вас в акустике несколько полос то соответственно нужно добавить в эквивалентную схему емкости и индуктивности фильтров.

Снимите АЧХ на реальной акустике, причем не поленитесь как на вторичке так и на первичке, много нового увидите.

С уважением hydr.

 

[illarionovsp]

АЧХ нам в данном случае не нужна. Нужна Z-метровка. Зависимость импеданса АС от частоты.
Потом смоделируйте такую зависимость. Каждому горбу будет соответствовать свой колебательный контур. Кроссовер тоже внесёт свою лепту (пакость). То, о чём писала Алдошина, детсадом покажется.
Успехов.
С ув.
ЗЫ. Сергей, если необходимости в Маткаде нет, то появится необходимость в С/С++, программа будет не 10 строк, а 110. Может 1010, кто их будет считать...

 

[Rezvoy]

Толчение воды в ступе есть процесс ,хоть и нудный, но творческий!
Успехов,теоретики!

 

[hydr]

Успехов,теоретики!

Практика говорит о том, что знания о том почему один трансформатор звучит лучше другого, при казалось бы близких, из известных широкому кругу любителей параметров, нет.
В ход, как правило, идут всякие теории вроде влияния северного сияния и пр.муть.
Искренне желаю успеха коллегам двигающимся по пути проторенному поколениями алхимиков. Только гложут вполне обоснованные сомнения, что методом проб и ошибок, при таком большом числе сложно взаимосвязанных факторов, можно получить нечто большее чем очередную очень средненькую поделку.

С уважением hydr.

 

[hydr]

АЧХ нам в данном случае не нужна. Нужна Z-метровка. Зависимость импеданса АС от частоты.

Естественно, модуль и фаза, т.е. в комплексном виде.

С уважением hydr.

 

[Grif]

Практика говорит о том, что знания о том почему один трансформатор звучит лучше другого, при казалось бы близких, из известных широкому кругу любителей параметров, нет...

Потому, что существует "оборотная" сторона знания - опыт. Изготовленные разными людьми из одних и тех-же материалов, с оч. близкими физ. параметрами трансформаторы, неизбежно дадут разное звучание! Так-же, как будет отличаться по вкусу каждый из сваренных двумя разными домохозяйками (из одинаковых продуктов, по одному рецепту) борщ.
"...что будут стоить тысячи слов,
когда важна будет крепость руки..." (Виктор Цой)

 

[sova355]

Причина разного звучания? И неизбежности этого..:sad:

 

[Grif]

Давайте, не углубляясь в метафизику и проч. возьмем самое простое: два человека по разному обеспечат усилие по натяжению провода, как следствие получив "на выходе" разную межслойную/межобмоточную емкость... А если (при одинак. исходных материалах) наши гипотетические мотальщики, имея задание получить один и тот-же Ктр, будут иметь возможность самостоятельно (из опыта) определить "рецепт" трансформатора (колич. секций, их чередование и пр.) - то здесь, я думаю, продолжать говорить об "одинаковости" вообще нет смысла...
К серийному "мотанию" на станке сказанное ессно не относится...

 

[Rezvoy]

Практика говорит о том, что знания о том почему один трансформатор звучит лучше другого, при казалось бы близких, из известных широкому кругу любителей параметров, нет.
В ход, как правило, идут всякие теории вроде влияния северного сияния и пр.муть.

Ой! Не надо передёргивать! Никто и никогда таких сравнений не делал и делать не будет, это всё болтовня. А если что-то и сравнивается, так это настолько далёкие друг от друга релизы, что и говорить не о чем.

Что касается теорий- то ваши не менее завиральны, чем те, что привлекают геомагнетизм и кориолисову силу. Ветку пора переносить во флейм- одни любители поболтать с псевдонаучным подходом. К сожалению и на остальных ветках форума твориться тоже самое. Вообще в этой жизни ни что не оригинально, в своё время теоретики от радиолокации подняли меня на смех за математическое обоснование на двух страничках в клеточку, что проку в том, что выведенные формулы давали результаты на порядок точнее "профессорских"...
С тех пор ничего и ни кому не доказываю...
Дерзайте, болтуны!

 

[Myshyakovich]

Трансы

Инстинкт самосохранения,однако...

 

[J.Impro]

Без теории спрошу. Один японский господин сует трансы в тракт, словно это брилльянты, по меньшей мере. Имя ювелира память не удержала)))
Ктр у него все разные - это я помню. Так вот хочу спросить, кто нибудь проверял деградант звучания при послед. включении трансов с...скажем, с обратными Ктр и результирующей единицей?

Пример. На входе повышающий транс регулятор, а за ним ФИ транс. От каждого по удвоению напряжения. Коли не портит, что стесняться?
Еще мелькнула мысль, что разделив проблему на 2 трансформатора, можно согласовать ваши взгляды между собой вместе с другими паразитными участниками дискуссии и явлениями общественных резонансов)))

 

[EduardR]

Обыскался. Просто скажите, сколько первичек вторичек , без подробностей ?

первичек 8 секций, вторички 4.

Вопрос: какие номиналы элементов (параметры) модели д.б., чтобы получить такую же таблицу токов.

Метод подбора в данном случае неоднозначен. оно как в фотографии, когда под опр. выдержку можно подобрать диафрагму, ИСО и наоборот с примерно одинаковым результатом. Под др. выдержку будет другой набор ИСО/диафрагмы. Так и тут, взяли один параметр, под него можно подобрать набор остальных, поменяли его, надо снова подбирать остальные, а выглядеть оно будет примерно одинаково на графиках...

Сняв выходное сопротивление пентодника, и пересчитав его в первичку, увидел тот же , резонанс , просто, он скрыт Ra. На АЧХ до 10 кГц , влияния, дествительно нет.

Не вполне ясно и однозначно как оно в жизни. Потому как у разных трансов АЧХ может быть очень неплоха, тем не менее разрешение у них будет очень разное. Как быть?

Влияние железа можно не учитывать.

Не правильно это, полтому как его можно не учитывать только на довольно значительных частотах, а вот ниже без железа не обойтись никак.

 

[illarionovsp]

Болтуны опять выходят на сцену. Ну не нравится болтовня, так не читай её, кто ж заставляет.
По поводу подборки:
1) параметры достаточно не зависимы.
2) подбираются за пять минут.
С ув.

 

[hydr]

Что касается теорий- то ваши не менее завиральны, чем те, что привлекают геомагнетизм и кориолисову силу.

Коллега, есть что предложить к обсуждению по существу? Ну, скажем, что то вроде - вы неправильно посчитали вот эту или вот эту величину......

К сожалению по предмету разговор не получается. Почему нет? Назовем вещи своими именами?

Поймите никто не отнимает у Вас право мотать от фонаря проволку на железо.

С уважением hydr.

 

[Rezvoy]

Пример. На входе повышающий транс регулятор, а за ним ФИ транс. От каждого по удвоению напряжения. Коли не портит, что стесняться?
Еще мелькнула мысль, что разделив проблему на 2 трансформатора, можно согласовать ваши взгляды между собой вместе с другими паразитными участниками дискуссии и явлениями общественных резонансов)))

Юра! Не стоит искать универсальных решений, не получается.... Мой знакомый нагружал однотактный каскад с 8 омным выходом на РР трансформатор - на восьми омный же выход, и качал выходной РР каскад. К слову всё это на ГМ70. Не скажу, что звучало ужасно, но и чудес не являло...
Почему японец цеплял транс на транс ведомо только ему...
Я вот однажды включал два малосигнальных транса последовательно в послеЦАПовом усилителе, очень удобно: имеешь четыре точки настройки АЧХ , в результате получил фильтр с необходимой крутизной среза и малыми фазовыми искажениями...

 

[Сергей А]

Эдуард, не знаю как намотать 8-4 , но неважно , поделите Ваши 3100пФ/ 8 получите ту емкость , которую Вы замеряли 240-270 пФ.
Для Ls, влияние железа неактуально. А то как Вы цитируете неясно к чему было написано, с Ls вообще нельзя в сумме обращаться, это неправильно.
Разве что для общей картины.
Для ВЧ транс , как слоеный конденсатор, только емкости никак не сумммируются для прямой передачи.
Почему по разному звучат ? Так мы об этом и мучаем тему. Было бы уже определено , просто читали бы .
Пардон, не на 8 конечно делить, а на то количество межслойных промежутков, что у Вас конструктивно получается.