Все по звуковым трансформаторам

Архив форума — только чтение
V

vadpet

Местный
про транс для 6н9с+6с4сSE

ШЛМ 32*40 (ОСМ 0.16) под 6С4С позволяют получить кпд 0.92 (суммарное прив. сопр. обмоток 325 Ом), полосу НЧ по синусу 4 Гц, по импульсу 38 Гц. По ВЧ предостаточно. В0=0.6 Тл, перемагничивание менее 0.4 Тл. Параметры знатные. Так куда "жесть" прикажете подложить?

С интересом изучил сообщения уважаемых спецов.
Понял, что покупка трансов от аудиоинструмента суть потраченные зря деньги. Кто то может дать совет где же можно купить- заказать качественный транс под эту схему? Бюджет 6000-7000 руб. Еду в мае по Европе может кто знает адреса, явки...:D
PS какое сечение у TW10SE?
PPS Могу кому чего привезти -отвезти.
 
Последнее редактирование:
EduardR

EduardR

Местный
Чего то я сомневаюсь, что за 200 баксов можно купить действительно классные готовые и фирменные трансы. Один может быть. Таковы реалии. Не расстраивайтесь, всему свое время. У многих этот путь был достаточно долгим, многие его так и не прошли.
Но судя по Вашей оценке ТВ10СЕ от аудиоинструмента по сравнению с твз, все правильно оцениваете. Так что осталось просто задушить самого страшного зверя, не дать ему задушить себя. И Сделать правильный выбор...
 
Последнее редактирование:
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Кстати, как специалисты прокомментируют такое сообщение нашего коллеги: Лофтин-Уайт Манакова на 6Г2-6С4С,
одна фраза вообще заслуживает того, чтобы на нее особо обратить внимание:"Кроме того, что тоже интересно, 6С4С на этом трансформаторе обыграл, наконец, тетрод 6DQ6 в триодном включении".
(На всякий случай - около 35$ такой трансик, судя по всему, стоит при покупке прямо с фирмы, а так, у дилеров - долларов около 60 примерно. Не реклама! :) ).
 
Последнее редактирование:
А

Андрианов Игорь

Местный
судя по размерам 125ESE указанным на Angela.com (51$), у него индуктивность не более 10H

здесь еще вопрос в том, как он с акустикой "срастается", наверное для одного широкополосника - очень даже потянет (Best Buy ?)
 
Grif

Grif

Местный
С интересом изучил сообщения уважаемых спецов.
Понял, что покупка трансов от аудиоинструмента суть потраченные зря деньги.
Ни сколько не пытаюсь защитить изделия "аудиоинструмента", но! Почему Вы в решении основываетесь лишь на чужом мнении? Выложите свое, реально полученное в рез. прослушивания/сравнения трансформаторов, быть может Ваш опыт поможет другим, встающим перед подобным выбором, избежать ошибок (а может прогрев/отслушав, Вы скажете обратное?).

Но судя по Вашей оценке ТВ10СЕ от аудиоинструмента по сравнению с твз, все правильно оцениваете.
Снова прошу понять меня правильно, пока оценки-то как раз и не было, был лишь вывод после прочтения неск. сообщений... Неужели между трансф. в 3.8см^2 и 10см^2 совсем нет никакой разницы? Или "аудиоин...т" "гонит" откровенную халтуру?
 
Последнее редактирование:
Гэгэн

Гэгэн

Active member
2 Вольдемар #8058
Несколько преждевременное предположение.
Естественно, что с ростом сечения железа сердечников, увеличивалось и сечение проводов обмоток, уменьшалось их активное сопротивление и увеличивался КПД трансформаторов, не говоря о других конструктивных особенностях.

Подскажите, как расчитать выходной трансформатор для предварительного усилителя. смотрите схему
Прям хор имени Пятницкого. В-)
При внутреннем сопротивлении 6Н6П порядка 1,8-2к, при х параллельном вкл четырёх штук, их Ri-0,5k.
Это значить, что нагрузка 1,5к/2=0,75к для них будет маловата.
Если учесть рекомендации из справочников, Ra=3-5Ri, то же и для выходного трансформатора, хотя некоторые выбирают это соттношение бОльшим, до 10.
http://zzxm.narod.ru
Книга Цыкина «Трансформаторы низкй частоты»
 
Последнее редактирование:
EduardR

EduardR

Местный
Снова прошу понять меня правильно, пока оценки-то как раз и не было, был лишь вывод после прочтения неск. сообщений... Неужели между трансф. в 3.8см^2 и 10см^2 совсем нет никакой разницы? Или "аудиоин...т" "гонит" откровенную халтуру?
Боюсь, это меня Вы неправильно поняли. я сказал, что разница есть, конечно же, но она на мой взгляд совершенно НЕПРИНЦИПИАЛЬНА. Принципиальной она становится при несколько больших габаритах трансформаторов. Не знаю кому как, но разница между трансом 6-10 см2 и 20 см2 (тем более 30 см2) уже значительна и принципиальна, а вот между 6 и 10 см2 нет. (это все при условии, что качество железа примерно равно, конечно же, а вовсе не сравниваем "кровельное" железо с каким то продвинутым С-кором, например, у которого хар-ки в разы лучше) Такие выводы я сделал для себя на примерах самых разных трансформаторов самых разных габаритов с разным секционированием и тп. Вот этими выводами, основанными на некотором опыте, я и поделился. А Вы имеете право оставаться при своих выводах/мнении.

Это все нисколько не пытаясь "опустить" чьи то изделия. Просто реалии из области физики.


Никита, комментировать не попробовав особенно нечего. но думаю, чудес не бывает в этом мире маркетинга-тоталле!
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Сам затрудняюсь прокомментировать, ибо их своего опыта на 1-тактник скорее всего НЕ буду делать выходник на железе меньше 10 кв.см сечением. Да, даже и на 2-тактник, кстати...
С другой стороны, чудес конечно, не бывает, но если сначала попробовать что-либо на железе от первых попавшихся ОСМов и т.п. и потом сравнить с результатами на другом, "правильном" железе, то со стороны это может выглядеть почти как настоящие чудеса :) . Опять же, правда, маловероятно их ожидать почти даром...
 
Grif

Grif

Местный
...А Вы имеете право оставаться при своих выводах/мнении.

Мнение, основанное на практическом опыте - всегда достойно уважения. При своем я, конечно, останусь, но есть один момент, кот. немного "смущает": данная тема по колич. просмотров, пожалуй скоро "перегонит" "лидера" А.П. - "ус-ль 6Ф3П", то есть, практически каждый начинающий, идет за "ответом" сюда! Категорично заявляя о тех или иных параметрах (и стоимости), каждый из Нас берет на себя определенную ответственность за сказанное! Просмотрев неск. последних постов, с мнениями авторитетных людей, такой гипотетический "новичек" должен понять следующее: если в кармане отсутствует определенная сумма, или, если удалось пока найти "железяку" менее 20-30см^2, то покупка/изготовление тр-ра - дело несерьезное... Я не отстаиваю категорически позицию "разумной достаточности" (хотя ее сторонник), но очень советовал-бы человеку, заглянувшему сюда за ответом, сначала прочитать что-нибудь типа: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=3137805&postcount=2
P.S. Ущемленности своих личных интересов не испытываю, коммерческих - не преследую (не мотаю на заказ), но имел пару раз возможность сравнивать свои "самомото" с (аналогичными) фирменными - разочарования не испытал, даже наоборот! Убедился в правильности собств. выбора. И справедливости вышеприведенной ссылки. Впрочем, все вышесказанное - тоже, всего лишь мое мнение...
 
H

hydr

Эксперт
потом сравнить с результатами на другом, "правильном" железе,

Пожалуй нужно было бы добавить, что это справедливо для 2-тактников.
Такой трансформатор не сделаешь на железе от ОСМ и кстати на хваленых С-корах. Для таких трансформаторов необходимо железо с высокой начальной проницаемостью, причем разница между начальной и максимальной должна быть в приемлимых пределах. Такого железа сегодня не выпускают, увы.
Для SE, железо влияет мало а с 0,2Тл и менее на 20Гц, не влияет вообще.
Не распространяется на тонкое железо 0,08 - 0,15мм на таком всегда плохо.

С уважением hydr.
 
R

Rezvoy

Active member
Для таких трансформаторов необходимо железо с высокой начальной проницаемостью, причем разница между начальной и максимальной должна быть в приемлимых пределах.

Это отчего же, позвольте узнать? И что значит "приемлемая"? И как увеличение проницаемости может помешать?
 
I

illarionovsp

Местный
Эдуард, а Вы равномерность АЧХ АС тоже по 0.17 дБ оцениваете? Вы предложите свой расчёт "жестяного" трансформатора, всем будет интересно.
Про "вкус специфицкий, попробуешь, узнаешь" не инженерно и не интересно.
Коллега Хрюн. Во времена Вильямсона хорошей сталью считалась М24. Поэтому хош-нехош уменьшай рабочую индукцию. В пушпуле "уменьшай индукцию" равносильно словам "считайся с уменьшением магн. проницаемости".
Коллега hydr. У 3408 начальная проницаемость не менее 800. Если учесть естественный зазор у разрезных сердечников, то необходимости учитывать изменение проницаемости по петле перемагничивания обычно не возникает.
Во вторых, буржуи выпускают спец сталь improved, которая имеет вдвое большую начальную магн. проницаемость. Проблемма РР железа, в общем, не актуальна.
Боюсь наших сенсеев, страшные люди. Почитаещь их, про хороший сон забудь. Приснится трансформаторная подстанция.
С ув.
 
EduardR

EduardR

Местный
Просмотрев неск. последних постов, с мнениями авторитетных людей, такой гипотетический "новичек" должен понять следующее: если в кармане отсутствует определенная сумма, или, если удалось пока найти "железяку" менее 20-30см^2, то покупка/изготовление тр-ра - дело несерьезное...
Чего то Вы все время стараетесь обострить ситуацию и выдать желаемое за действительное. Я ничего такого, насчет того, что транс менее 20-30см^2 - отстой и не надо с ним вообще иметь дела, нигде выше и никогда не говорил. Равно как и несерьезность покупки/намотки подобного изделия. Скорее я похвалил ТВЗ, если Вам угодно, т.к. считаю он не сильно отстал от трансов на железе сечением 6-10 см2 в характере звучания и общем качестве, которое он может обеспечить при вых. мощности 1 или может 2 вт. :)
А транс 20,30, 40 см2 сечением по железу - это просто этапы эволюционного развития от "примитива" к "совершенному", если хотите. Не больше, но и не меньше. Понимать буквально. Сделать выводы. Или не сделать.
А новичек должен таки понимать, что сделав простую конструкцию на 6Ф3 и ТВЗ, последняя еще далеко не венец совершенства. И пристроив даже просто трансики получше к усилу на 6ф3, можно услышать чего то больше. Правда может не от МП3 плеера или сигнала с простой звуковухи компа, или там от дешевого ПКД на АС типа S30..., допускаю, что некоторые доработки и самого услилочка понадобятся - ну типа сделать выносные БП и тем более выходники, когда все более правильное перестанет в корпусочке помещаться... :) )

ПС. Я не торгую трансами, и даже редко мотаю их под заказ(не каждому) - скорее просто могу пристроить не нужное мне как пройденный этап. Т.к. занят и зарабатываю на жизнь другими способами.

И не надо больше перекручивать на свой лад ок? Без обид!
 
Grif

Grif

Местный

Коллега, да какие могут быть обиды? :D . Отвечая Вам, я общаюсь не совсем с Вами! Вы уже расставили для себя приоритеты и имеете свой опыт, я честно признаюсь, мне у Вас есть чему поучиться (только пжлст. не сочтите за "приближение" ;) ). Эволюционировать, конечно-же надо, просто хотелось напомнить тем, кто только пытается делать выбор: "не все то золото, что блестит". Сорри всем за ОФФ.
 
EduardR

EduardR

Местный
Эдуард, а Вы равномерность АЧХ АС тоже по 0.17 дБ оцениваете? Вы предложите свой расчёт "жестяного" трансформатора, всем будет интересно.
Вот видите, отвечаете на вопрос вопросом. При этом хотите что бы я тут распинался и показывал расчет транса непонятно под какую вообще лампу (мифическую или с некими усредненными параметрами?)
На это могу просто посоветовать, самому все посчитать для своего случая исходя примерно из следующих предпосылок:
1)железа взять ну хотя бы 20 см2 на 50 мА тока лампы(при питающем напряжении 200-300В).
2) ну пожалуй нормально для начала, остальное должно приложиться при верном общем подходе... :)
А расчеты таки были, были даже реализованы конструкции Макаровым, Шалиным, Sergo, Аркадием, Бурцевым и многими другими, простите всех не буду называть. Я тоже кое чего сделал. :)
 
H

hydr

Эксперт
Это отчего же, позвольте узнать? И что значит "приемлемая"? И как увеличение проницаемости может помешать?

Изменение проницаемости с изменением амплитуды сигнала может быть более чем десятикратным, факт общеизвестный.Речь идет о отношении максимальной проницаемости к проницаемости при значениях напряженности поля менее 0,5А/м. Интересно, что чем больше максимальная проницаемость тем больше отношение Ммакс / Мнач.
В свою очесредь нелинейность тока намагничивания, вызванная этим эффектом, создает на Ri падение напряжения гармоник, для холоднокатаных сталей вплоть до 7й.
Вот почему для РР трансформаторов хороши старые горячекатанные стали и лучше всего стали для работы в слабых полях. ( Старые, не только по марке но и по году изготовления. Естественно состарившаяся сталь имеет минимум отношения Ммакс/Мнач. Имеется определенная аналогия со старым проводом)
Нет, ну конечно можно намотать на дорогущей анизотропной стали снижая, присущий ей при симметричном перемагничивании уровень напряжения гармоник, сумашедшей индуктивностью, но возникает законный вопрос а накой эти гармоники создавать, что бы потом с ними бороться?

С уважением hydr.
 
R

Rezvoy

Active member
Увеличение высших гармоник с увеличением проницаемости в следствии увеличения индукции связано опосредованно, именно увеличение индукции и является причиной и проявляется как в РР так и в SE релизах. Однако обязательное введение немагнитного зазора в SE несколько нивелирует этот процесс, равно как и введение подобного зазора в РР. Выход один - уменьшать индукцию, следствием чего и является "конское" увеличение индуктивности.
 
liapa81

liapa81

Местный
Скажите пожалуйста как новичку! Пытаюсь сделать для себя усилитель на 2-ух 6п3с. Трансформатор выходной мотаю на железе от ТС-180.... Схема - двухтакт. Надо ли делать в трансформаторе немагнитный зазор между подковами и если надо то как правильно это выполнить!? Спасибо.
 
Последнее редактирование модератором:
Meloman

Meloman

Местный
Скажите пожалуйста как новичку! Пытаюсь сделать для себя усилитель на 2-ух 6п3с. Трансформатор выходной мотаю на железе от ТС-180.... Схема - двухтакт. Надо ли делать в трансформаторе немагнитный зазор между подковами и если надо то как правильно это выполнить!? Спасибо.

Зазор в двухтакте не нужен.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме