Все по звуковым трансформаторам

[illarionovsp]

To hydr. Ваша "Решает: (Ri + r1 +r'2)* ( C / Ls)^0,5"
- очень странная и не понятная ф-ла. Где это С взаимодействует с Ls. Это может в межкаскаднике? В выходнике приведение Ls к первичке считается по ф-ле Zs(f)=sqr((6.3*f*Ls)^2+(Rn+r2)*ktr^2). Останется индуктивной составляющей от Ls пшик один, а соединив || с С, добротность получим никакую. Или мне графики построить?
Соединив С с L1, и зашунтив эту цепь Req, например, ничего интересного не получим. В пентоде получим горб, который Цобелить надо, в триоде всё ровненько да гладенько будет.
Или я опять ТОЭ не освоил? Рассуждальщики, понимаешь... Эксперты...
Только плавает Цыкин в этом деле, как я в прорубе. Возможно, не один.
С ув., СП.

 

[Oleg]

1. Какие рекомендации (чило витков первички, размеры сердечников, секционирование,толщина и материал межсекционной изоляции, "переворот" при намотке одной из секций первички или вторички ) по намотке ТВЗ для обеспечения красивого фронта прямоугольника (без выбросов, спадов и т.д.)? Для каких звуковых частот (низких средних, высоких) это на Ваш взгляд применение этих мер наиболее актуально и почему? Эти рекомендации имеют отличия для триодных усилителей без ООС и усилителей с выходом на пентодах (с ООС или без нее)?

2. Почему для описанного ВАми ТВЗ достаточно секционирования 0,5П-В-0,5П или это применительно только для пентодных усилителей с ООС? Для усилителей на триодах без ООС обычно секционирование 0,25П-В-0,5П-В-0.25П.

3. В Вашем случае относительно небольшая величина площади сердечника и габаритов намотки вызвана желанием уменьшить паразитные реактивности

4. Вы считаете,что переходные характеристики усилителя определяются прежде всего ТВЗ (при правильном расчете RC-цепей)? Если так, то справедливо ли это для усилителях на триодах без ООС или только на пентодах?

5 Каково Ваше отношение к соотношению Ri и сопртивлению первички для триодных и пентодных усилителях?

6. Используете ли Вы при намотке Вашего трансформатора "переворот" первички?

1. В двух словах не ответишь. У Цыкина на эту тему несколько глав написано. Мои общие рекомендации - не стоит стремиться заполнить окно до отказа. Не это должно быть целью, а минимум паразитов. А активное сопротивление - самый безобидный паразит. Не должно быть перекосов - беспрецедентно уменьшать одно в ущерб другому. Всего должно быть в меру.

2. На самом деле у меня 1В-1П-1В на каждой катушке, секции вторички - в параллель. Здесь ключевой момент - первичка должна состоять из одной секции, если это возможно. Или из 2-х, если в трансе две катушки.

3. Да.

4. Справедливо для любых усилителей.

5. Считаю, что это отношение может изменяться в широких пределах, и никакого особого физического смысла не имеет.

6. Не использую. Первичка - одна секция внавал.

 

[Канделев]

Олег! Спасибо за ответы! По паразитам и соротивлению первички и, соответственно, заполнением окна намоки медью придерживаюсь таких же позиций.

Осталось еще пару вопросов:

На самом деле у меня 1В-1П-1В на каждой катушке, секции вторички - в параллель. Здесь ключевой момент - первичка должна состоять из одной секции, если это возможно. Или из 2-х, если в трансе две катушки.

1.Каковы причины такого подхода к секционированию? Если пробовали - как поведет себя ТВЗ с таким секционированием по полосе на ВЧ в выходном каскаде на триоде без ООС?

2. Переход с распостраненных 3000 витков первички на 4000 витков связан с желанием увеличить полосу по низшим частотам при применении пентодов (тетродов)? Спад на ВЧ при этом компенсируется ООС?

 

[Дим Димыч]

А как же быть с Ш выходниками ?
Что ни говори, а 1В-1П-1В не пройдёт по вч(измеренным).
А применение ПЛ с 2-мя катушками хорошо ли это?
Не вижу я таких выходников в усилителях...

 

[Канделев]

Намотка с "переворотом" первички возможна и при таком секционировании с одной секцией первички - одна ее половинка "переворачивается" относительно другой.

 

[Zorg86]

Есть вопрос: видел выходные трансформаторы на ПЛ железе (как на тс-180 и подобных) обмотка намотанная на одной половинке и занимает все окно какие плюсы м минусы такого исполнения?

 

[Александр Шумилов]

А как же быть с Ш выходниками ?
Что ни говори, а 1В-1П-1В не пройдёт по вч(измеренным).
QUOTE]

Димыч,а у меня на ЕI-75 при наборе 40 мм и 3400 в первичке 1п:1в полоса 10-20.000 по минус три на 600 ом)))

 

[Канделев]

Если было-бы секционирование было бы как у Олега В-П-В по ВЧ было бы тогда порядка 30 кгц по -3 дб.

При снижении секционирования ТВЗ может возникать вопрос применения неглубокой ООС. Нельзя сравнивать АЧХ по ВЧ усилителя с ООС и без нее (местная ООС драйвера не рассматривается). Даже при неглубокой ООС разница по ВЧ особенно на слух сразу заметна. По низшим - лучше демпфирование и их кажется как бы чуть больше. Но в целом может страдать детальность воспроизведения (микродинамика), хотя при неглубокой ООС это на слух не всегда очевидно - надо пробовать.

Важный критерий послушать одно и то же хотя бы часа два с ООС и без нее, обеспечив равный уровень сигнала на выходе. Если слушать с неглубокой ООС не надоедает и изъянов не слышно - значит она применима.

 

[Oleg]

1.Каковы причины такого подхода к секционированию? Если пробовали - как поведет себя ТВЗ с таким секционированием по полосе на ВЧ в выходном каскаде на триоде без ООС?

Экспериментально было установлено,что чем меньше секций в первичке, тем ровнее АЧХ на верху звукового диапазона, и за его пределами. Трансформатор испытывался от усилителя с низким выходным сопротивлением, ниже чем у триодного усилителя без ООС.

2. Переход с распостраненных 3000 витков первички на 4000 витков связан с желанием увеличить полосу по низшим частотам при применении пентодов (тетродов)? Спад на ВЧ при этом компенсируется ООС?

3800 витков - потому что трансформатор для усилителя РР. Амплитуда напряжения на первичке может достигать 600 вольт. Трансформатор находится за пределами контура ООС, спад на ВЧ ничем не компенсируется. Это ёщё одно строго необходимое условие - ООС либо совсем не должна охватывать трансформатор, либо, если без этого не обойтись, сигнал ООС должен сниматься с отдельной ненагруженной обмотки. Типичная ошибка конструкторов - пытаться выровнять АЧХ при помощи ООС. Это работает только при испытании усилителя стационарным синусоидальным сигналом. А на самом деле только всё портит, и порождает мифы о вреде ООС.

 

[Канделев]

Спасибо, понятно! Получаеся при ООС, использованной в "Покемоне", конструкция ТВЗ на нее не влияет, так как влияние реактивностей в цепи такой ООС незначительно и она охватывает только выходной каскад, т.е. фактически частотно независима. Речь идет об изменении сопротивления громкоговорителя с изменением частоты и соответственно изменения Ra. Но в целом влияние конструкции ТВЗ на АЧХ и ФЧХ усилителя сохраняется.

 

[-=KGB_spy=-]

Господа! При намотке трансформатора возникает небольшая проблемка, даже две!
видно по моему на приложенном фрагменте фотографии
это первое значит факсовая бумага при намотке поверх неё немного коробится или правильней сказать возникает небольшая волна, эта волна приводит к тому что периодически возникает небольшой зазор между витками.
второе витки вроде лежат плотно, но всё равно есть небольшой зазор в тех местах которые удалены от краёв катушки.
Тоесть мотаеш, укладываеш виток к витку а посередине каркаса всё время есть промежуток между витками.
Кто как решает такие проблемы?

 

[SVS]

Если мотаете вручную, ногтем уплотняете витки.

 

[Сухачёв Леонид]

В этом деле самый главный инструмент - зубочистка.

 

[aluma]

-=KGB_spy=-
Если в качестве укладчика палец,то во многих случаях это результат непаралельности последнего загиба провода (перед тем как он ляжет на катушку) оси вращения.
В идеале провод должен иметь "обратный" загиб || виткам,чаще получается "по диагонали" и провод ложится так,как его выгнули.
Поправления уложенного провода помогают,но слабо или вообще не помогают.
Надеюсь не очень путанно изложил.

 

[His Divine Shadow]

скажите. купил провод для намотки транса 0,64 , а на нём есть тёмные точки. Провод с катушки большой. новый, но возможно лежавший. Есть возможность здать его взад, но другогог нету. Вопрос: можна ли мотать транс проводом с темными пятнами 0.05-0.1 мм на проводе ? Проверял его на изгиб лак на нё держится нормально. Просто я боюсь чтобы он не пробил там нигде.

 

[Михаил44]

Господа! При намотке трансформатора возникает небольшая проблемка, даже две!
видно по моему на приложенном фрагменте фотографии
это первое значит факсовая бумага при намотке поверх неё немного коробится или правильней сказать возникает небольшая волна, эта волна приводит к тому что периодически возникает небольшой зазор между витками.
второе витки вроде лежат плотно, но всё равно есть небольшой зазор в тех местах которые удалены от краёв катушки.
Тоесть мотаеш, укладываеш виток к витку а посередине каркаса всё время есть промежуток между витками.
Кто как решает такие проблемы?

Факсовая бумага толстая и не гладкая. Используй кальку и витки легко будет поправлять. Ложатся витки тоже лучше, она мнется.

 

[-=KGB_spy=-]

Я вот подумал, если есть зазор (расчётный) между обмоткой и железом, положить трубочку из факсовой бумаги что-бы получитьнебольшое "возвышение" над каркасом. как думаете???

 

[KYCT]

положить трубочку из факсовой бумаги что-бы получитьнебольшое "возвышение" над каркасом.

А зачем? Окно чересчур большое, заполнить нечем?

 

[-=KGB_spy=-]

хэх... можно и пару доп вторичек конечно, просто витки которые бултыхаются будут потом петь под нагрузкой, или может слои промазывать бфом ?

 

[KYCT]

Промазывать БФ'ом или чем подобным для фиксации, собранный трансформатор проварить в воске - тогда ничего бултыхаться не будет.

Если уж и есть такой избыток места, и медью его заполнить нет желания - ну можно же толщину межслойных прокладок увеличить, заодно паразитные ёмкости немного уменьшатся.

А вообще - проблема, имхо, надуманная.