Все по звуковым трансформаторам

Архив форума — только чтение
H

hydr

Эксперт
To hydr. Ваша "Решает: (Ri + r1 +r'2)* ( C / Ls)^0,5"
- очень странная и не понятная ф-ла. Где это С взаимодействует с Ls. Это может в межкаскаднике?
Или я опять ТОЭ не освоил? Рассуждальщики, понимаешь... Эксперты...
Только плавает Цыкин в этом деле, как я в прорубе. Возможно, не один.
С ув., СП.

Коллега, если емкость и индуктивность имеют общие цепи то взаимодействуют всегда, судьба у них такая.:D
Решает не "моя" и не "Цыкина". Условие апериодичности это как раз ТОЭ, классика.
Вы по сути утверждаете, что в выходных трансформаторах небывает резонансов, вот это то и есть пустые рассуждения. Практика показывает обратное, резонансы бывают, т.е. емкости с индуктивностями взаимодействуют как и должно.

С уважением hydr.
 
W

wiking

Местный
Есть вопрос: видел выходные трансформаторы на ПЛ железе (как на тс-180 и подобных) обмотка намотанная на одной половинке и занимает все окно какие плюсы м минусы такого исполнения?
Да такие мотает Иамамото. http://ikelk.lt/images/74301Но там на СЕ и прокладка только на одной стороне где нет обмотки.
 
Последнее редактирование:
EduardR

EduardR

Местный
Намотка с "переворотом" первички возможна и при таком секционировании с одной секцией первички - одна ее половинка "переворачивается" относительно другой.
Очень верно замечено

... эта волна приводит к тому что периодически возникает небольшой зазор между витками.
второе витки вроде лежат плотно, но всё равно есть небольшой зазор в тех местах которые удалены от краёв катушки.
Тоесть мотаеш, укладываеш виток к витку а посередине каркаса всё время есть промежуток между витками.
Кто как решает такие проблемы?
имеет смысл бумагу подклеивать с натягом, тогда и проблем не будет.

-=KGB_spy=-
Если в качестве укладчика палец,то во многих случаях это результат непаралельности последнего загиба провода (перед тем как он ляжет на катушку) оси вращения.
В идеале провод должен иметь "обратный" загиб || виткам,чаще получается "по диагонали" и провод ложится так,как его выгнули.
Поправления уложенного провода помогают,но слабо или вообще не помогают.
Еще и как помогает. Еще я рекоммендовать могу ставить катушку подающую на бок. Тогда провод закручивается при сматывании, а вот тут это закручивание можно обратить во благо, а можно во вред.(подсказка - при переходе на след. слой провода и положение катушки меняется, что бы прижимающая сила скрученного провода работала правильно!)

скажите. купил провод для намотки транса 0,64 , а на нём есть тёмные точки. Провод с катушки большой. новый, но возможно лежавший. Есть возможность здать его взад, но другогог нету. Вопрос: можна ли мотать транс проводом с темными пятнами 0.05-0.1 мм на проводе ? Проверял его на изгиб лак на нё держится нормально. Просто я боюсь чтобы он не пробил там нигде.
Такое бывает при повреждении изоляции и окислении меди под отслоившимся лаком. Мотать можно, если осторожно. Обработка чем нибудь типа шеллаком спиртовым настоятельно рекоммендуется.
 
A

aluma

Местный
..Еще и как помогает...
Эдуард,чего помогает-то?
Провод,выгнутый в плоскости грани катушки,так и ляжет,по радиусу.
И чем больше его диаметр,тем это заметнее.
Выгибать его надо не переворачиванием подающей катушки,а непостредственно укладчиком или палец держать || оси (тут выражение "кривые руки" более,чем соответствует).
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
видел выходные трансформаторы на ПЛ железе (как на тс-180 и подобных) обмотка намотанная на одной половинке и занимает все окно какие плюсы м минусы такого исполнения?
Да такие мотает Иамамото. http://ikelk.lt/images/74301Но там на СЕ и прокладка только на одной стороне где нет обмотки.
ПЛ с двумя катушками имеют лучшее охлаждение, меньшую индуктивность рассеивания, лучшую АЧХ по ВЧ.
В двухтакте лучшую симметрию обмоток.
Меньше подвержен наводкам, чем однокатушечный, вследствие компенсации ЭДС, наведённой внешним магнитным полем, расположением катушек.
 
I

illarionovsp

Местный
Дополнение к предыдущему. Двухкатушечный ПЛ имеет в 4 раза меньше индуктивность рассеяния и в 4 раза меньше собственную ёмкость, чем его однокатушечный собрат (не важно, ПЛ или ШЛ).
То hydr. Вы приведите эквивалентную схему трансформатора, по которой Ваша ф-ла рассчитана, может и вопросов не будет.
А то, что LCR цепь резонирует, вроде мне известно...
С ув., СП.
 
H

hydr

Эксперт
Дополнение к предыдущему. Двухкатушечный ПЛ имеет в 4 раза меньше индуктивность рассеяния и в 4 раза меньше собственную ёмкость, чем его однокатушечный собрат (не важно, ПЛ или ШЛ).

Сравнивать можно только сравнимое. Если мы используем равное количество витков и провод одинакового диаметра то однокатушечный вариант будет отличаться от двухкатушечного:

- большей в два раза толщиной намотки;
- большим в два раза числом секций;
- большей средней длиной витка.

Так вот, не нужно иметь семь пядей во лбу, что бы взглянув на формулу индуктивности рассеяния понять, индуктивность рассеяния в однокатушечном варианте увеличится только пропроционально увеличению длины витка. Не более!
Ровно тоже и для емкости. Если Ваша программа дает иные результаты, срочно переделывайте ее.

Что касается эквивалентной схемы. К сожалению простая эквивалентная схема для понижающих трансформаторов на практике совершенно не работает. Относительно правильный результат дает формула Цыкина для трансформаторов с емкостной нагрузкой. Если обратите внимание она учитывает условие апериодичности как для последовательного контура так и для параллельного.

С уважением hydr.
 
EduardR

EduardR

Местный
Эдуард,чего помогает-то?
Провод,выгнутый в плоскости грани катушки,так и ляжет,по радиусу.
И чем больше его диаметр,тем это заметнее.
Выгибать его надо не переворачиванием подающей катушки,а непостредственно укладчиком или палец держать || оси (тут выражение "кривые руки" более,чем соответствует).

Помогает поправлять уложенный провод. Еще можно использовать силу скручивания провода, про это я и писал.
 
К

Канделев

Местный
Возвращаясь к секционированию. Оно зависит от размеров сердечника и габаритов намотки, что комплексно отражается в длине витка. Например, для недавно обсуждаемого в теме английского железа М6 EI120 потребуется секционирование с несколькими секциями первички. Следуя рекомендациям из книги Е.Васильченко как возможный минимальный вариант можно 0,25П-В-0,5П-В 0,25П. Успешно применяю такое секционирование.

Альтернативное секционирование: В-0,5П-В-0,5П-В. Я такое секционирование не пробовал. Хотелось бы услышать мнение участников о сравнении паразитных емкостей и индуктивностей и полосе по ВЧ в обоих вариантах. Если никто не пробовал можно сравнить в теорическом аспекте.

Количество секций по вариантам одинаково, следовательно и толщину межсекционной изолюции можно принять одинаковой. Придется параллелить большее количество секций вторички. При одинаковом числе витков в каждой секции первички и несколько различных сопротивлениях токи в каждой обмотке будут различаться, но это малокритично. Это не к теории, а к тому, что увеличение парлельно соединяемых секций вторички, что иногда вызывает опасения, некритично. Т.е. практическое изготовление ТВЗ с использованием обоих вариантов секционирования не выявляет существенных различий по трудоемкости, изоляции и расходу меди и материалов прокладок.

Осталось разобраться с паразитными параметрами и полосой по ВЧ.
 
Последнее редактирование:
L

lyk59

Member
Железо ПЛ

Дилетантский вопросик....
Появилось два транса
ТС 200-К
ТС 80-04
На железе ПЛ 21х32 и ПЛ 20х45. Такие параметры нашел в справочнике.

Интересны ли это железо в плане изготовления выходных трансов для лампового усилителя? Имеет ли смысл искать пары?
С уважением, Иван
 
К

Канделев

Местный
Для сравнимости вариантов секционирования ТВЗ видимо надо принять число витков в слоях вторички равным. Тогда в одном из вариантов вторичек будет на одну больше, что затруднит сравнение вариантов.

Для полной сравнимости двух вариантов секционирования можно принять число слоев ворички однинаковым - равным четырем. Тогда они в каждом варианте секционирования эти 4 слоя вторички будут располагаться в секциях вторички так (В-обозначение одного слоя):
1 вариант: 0,25П-2В-0,5П-2В-0,25П;
2 вариант: В-0,5П- 2В- 0,5П - В.
PS: в каждом слое вторички число витков одинаково.
 
Последнее редактирование:
H

hydr

Эксперт
1 вариант: 0,25П-2В-0,5П-2В-0,25П;
2 вариант: В-0,5П- 2В- 0,5П - В.
PS: в каждом слое вторички число витков одинаково.

Если забыть про уравнительные токи, т.е. предположить, что вторичка соединена последовательно, то первый вариант конечно предпочтительней.
Динамическая емкость между последним слоем первички и вторичкой пропорциональна (0,75)^2 = 0,56 а во втором варианте ( 1 )^2 = 1.

С уважением hydr.
 
I

illarionovsp

Местный
То hydr. Про двухкатушечник. Я мыслил так (в первом приближении):
1. При прочих равных. Это значит, например, обмотки без секционирования, I-II. То и в двухкатушечнике I-II, а не на одной катушке первичка, на другой - вторичка.
2. Я передвигал вторую катушку по магнитопроводу к первой. Тогда получаю одну катушку с высотой 2h и толщиной c/2. Отсюда инд. расс. 1/4 от однокатушечной.
3. Уменьшение периметра витка, действительно, никто не отменял.
С ув., СП.
 
C

cook

Местный
трансы от УПСов в звуке

Всем доброго времени суток. Народ,подскажите пожалуйста,мотал ли кто-нибудь выходники на железе от УПСов,очень важно Ваше мнение!
 
A

Alru

Местный
Есть вот такие трансформаторы
  • 24112011654.jpg
    155 KB


  • 24112011655.jpg
    281.5 KB


  • 24112011656.jpg
    271.2 KB


  • 24112011657.jpg
    128.5 KB

Извесно сопротивление обмоток и коэффиценты трансформации. Как правильно расчитать остальные значения (без пересчёта числа витков) для двухтактника на паре 6П3С по схеме http://www.audioportal.club/showthread.php?t=2686
 
R

RX_man

Местный
Сегодня провел важную "ЛАБОРАТОРНУЮ РАБОТУ". Исследование поведения частной петли гистерезиса при изменении ее положения на кривой намагничивания.

Из нее можно делать много выводов о выборе оптимальной "рабочей точки", а также о искажениях.

Файл тут:

http://rghost.ru/31852711
 
R

RX_man

Местный
Сегодня провел важную "ЛАБОРАТОРНУЮ РАБОТУ". Исследование поведения частной петли гистерезиса при изменении ее положения на кривой намагничивания.

Из нее можно делать много выводов о выборе оптимальной "рабочей точки", а также о искажениях.

Файл тут:

http://rghost.ru/31852711

Поправка. Величина зазора 0,4мм.
Индукции ПТ надо читать как:
20мА - 0,3Тл
40мА - 0,6Тл
60мА - 0,9Тл
70мА - 1Тл
80мА - 1,2Тл
 
H

hydr

Эксперт
Сегодня провел важную "ЛАБОРАТОРНУЮ РАБОТУ".

Респект коллега. Работа действительно важная. Но это первый шаг.
Индукция в 0,046Тл это конечно то к чему в идеале нужно стремиться.
Но грубые реалии жизни, делают этот идеал недостижимым. Даже 0,2Тл, подвергалось критике.
Коль у Вас собрана схема, попробуйте проделать то же самое со значениями переменной индукции 0,1; 0,2; 0,3; 0,4; 0,5Тл.

При увеличении значения переменной индукции, приемлимый с точки зрения искажений, диапазон положения рабочей точки, по индукции подмагничивания, будет сужаться до вырождения в точку. Вот такое поле допустимых значений, построенное в координатах Впост.,Впер., будет исчерпывающей характеристикой для конкретной стали.

С уважением hydr.
 
R

RX_man

Местный
Коль у Вас собрана схема, попробуйте проделать то же самое со значениями переменной индукции 0,1; 0,2; 0,3; 0,4; 0,5Тл.
.

У меня к сожалению есть ограничения по максимальной амплитуде. Так что это исследование проведу когда будет образец для испытаний с небольшим количеством витков.

Дополнительно я провел исследование поведения петли гистерезиса на малых и сверхмалых индукциях переменного тока.

Т.е. 0Дб=0,04Тл, -20дб и -40дБ.

Вывод следующий - пропорции петли гистерезиса не меняются. Что опровергает тезисы Олега о "невозможности сужения петли уже коэрцитивной силы" и о росте искажений на низких уровнях. Можно спать спокойно.

На фото - петли при трех указанных выше уровнях сигнала.
Пределы измерения переключались пропорционально, кроме петли 0,5В - по вертикали должно быть не 1мВ, а 0,5мВ, но чувствительность прибора ограничена. Поэтому петлю надо просто удлинить в два раза.

Как и предполагалось, представлявшаяся симуляция в Микрокапе некорректна.
 

Вложения

  • 50V.JPG
    195.3 KB
  • 5VL.JPG
    198.1 KB
  • 0.5VL.JPG
    197.4 KB
Последнее редактирование:
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме