Все по звуковым трансформаторам

[ys7475]

А при хорошем железе в обоих случаях?

 

[sova355]

Прямым сравнением, лучше на слух.

 

[Александр Шумилов]

У кого и на каком сайте? Вы не дали ссылку.

Если там и правда по 600 р. за кило фирменного железа, то конечно да.

QUOTE]
Вот http://www.audiotransformer.ru/ и вот здесь считаем http://www.powerdac.ru/calc.php

 

[Александр Шумилов]

купил пуд железа EI-96. И что? Трансформатор в 14 квадратов EI-96x45 Пример для силового - 14 квадратов хорошего железа такой неудачной формы - это 50Вт при 0.7 Тл индукции. Конечно, в данных производителя стоит габаритная мощность 160Вт (но индукция 1.67Тл, >3A/мм2).

QUOTE]


Во первых не 50Вт,а 65Вт,а во вторых даже при 0.85Тл(79Вт) он не греется и не дребезжит даже без пропитки и находясь почти впритых к выходнику не "фонит". Действительно выходник сделать можно только маленький,дальше ни как(((

 

[Александр Шумилов]

На фотках что? М6 по 600р.?

Во нашел! Проект Покемон
оно родимое,немецкое.

 

[illarionovsp]

Олег, вообще-то "Отец-основатель импульсного энергетического расчёта" - зто я. У меня статья опубликована. Принято по дате публикации авторство считать. Но не важно.
С 6П41С в триоде 8 Вт никогда не получить. Если только её с сеточным током пользовать, да на аноде 30 Вт высаживать. И с 10 см^2 полосу по синусу 1.5 Гц не получить. И кпд 0.97 тоже. Но вот я могу цифры выложить. И без секционирования более 20 кГц не выйдет.
Запустите мою прогу, потом можете на Маткаде прокрутить.
С ув., СП.

 

[Oleg]

Олег, вообще-то "Отец-основатель импульсного энергетического расчёта" - зто я. У меня статья опубликована.

Это интересно. А где почитать? Опубликовано раньше апреля 2009?

С 6П41С в триоде 8 Вт никогда не получить. Если только её с сеточным током пользовать, да на аноде 30 Вт высаживать.

Да лехко. Без сеточных токов. И не 30, а 25, хотя она и 30 сдюжит. Я ж не собираюсь тетрод включать триодом. После того, как сделал первого "покемона", так больше и не занимаюсь такими глупостями.

И с 10 см^2 полосу по синусу 1.5 Гц не получить. И кпд 0.97 тоже. Но вот я могу цифры выложить.

В режиме малого сигнала, при условии применения моей "фирменной" схемотехники,получу 1.5Гц. А 97% я не заявлял. Максимум 94%, при неполном заполнении окна.

И без секционирования более 20 кГц не выйдет.

А это зависит, во-первых, от того, где будет второй резонанс трансформатора. Вот там где будет, до туда и выйдет - я так сделаю.
Во-вторых, мне больше и не надо.
В третьих, у меня есть несекционированный (если можно назвать несекционированным двухкатушечный транс) трансформатор РР на сердечнике от ТС-200 (10кв.см) с полосой шире 150кГц. Точнее, два таких трансформатора. 500кГц - по уровню -6дБ. Просто я использовал не более 20% его окна. Длинные тонкие катушки.

Запустите мою прогу, потом можете на Маткаде прокрутить.

Да я уже всё в Маткаде прокрутил. И 8 ватт на частоте 30Гц имеется, и завал по -3дБ на частоте 1.5Гц при малом сигнале - тоже. Модель трансформатора - по расчётным данным: сечение сердечника 10кв.см., длина силовой линии 17.5см, длина немагнитного зазора 0.03см, индукция насыщения 2Тл, число витков в первичке 2780, во вторичке -102, нагрузка - 8ом, активное сопротивление первички 190 ом, вторички - 0.25.

 

[Сергей Z]

Вот http://www.audiotransformer.ru/ и вот здесь считаем http://www.powerdac.ru/calc.php

Спасибо. Посчитал. Здесь 700 руб. за кило М6.
Однако бутылку не жалко, заходите в гости. :beer:

Во нашел! Проект Покемон
оно родимое,немецкое.

Это именно то, что по ссылке выше? Окошко и правда не ахти.

 

[Канделев]

Об отечественном железе

Я покупал в свое время железо от ОСМ, ОСМ1, ТБС на Питерском рынке "Юнона". Есть там несколько людей, которые ими постоянно торгуют. Есть у них трансы, которые не берут как готовые для силовых применений ввиду неудачных напряжений на вторичке. Количество позволяет делать некоторый отбор. Отбор я делал по внешнему виду и максимальной индуктивности первички покупаемого силового транса (мультиметр позволяющий измерять индуктивность до 20Н носил с собой).Конечно и по цене, но как системный покупатель имел скидку. Чем более ранний год изготовления тем железо обычно лучше.
Далее демонтаж обмоток и превращение в ТВЗ. Если обнаруживал дефект зазора (он скрыт при покупке), то покупал взамен другой или направлял для изготовления дросселей.Одновременно скидка при следующей покупке. Трансы мощностью 0,063 квт только в дроссели (в ТВЗ могут входить в насыщение), 0,1- 0,4 квт в ТВЗ. Наиболее предпочтительны 0,4 квт из-за удачных габаритов намотки, далее 0,25 квт, но последние изготавливались с очень большим применением эпоксидки и трудно сохранить каркас при разборке. 0,1 квт для усилителей SE с током покоя до 50 ма.

Я затоварился несколько лет назад по очень приемлимым ценам типа 300-400 руб за ОСМ-0,4. Менее мощные типа 0,1квт по 100-150 руб. Поэтому ценового гнета не ощутил. Сейчас этих трансов на рынках меньше меньше, инфляция, неравномерное распостранение по стране, поэтому позиция Олега в отношении цены может отражать нынешнее состояние этого рынка.

Кстати, вот тут кто-нибудь покупал?
http://www.audiotransformer.ru/

Я здесь покупал обычное английское железо М6 - доволен звучанием и качеством изготовления. Очень также удобно, что все в наборе: элементы стяжки, никелированные крышки (кожуха не нужны), уголки для крепления к шасси, каркас (в том числе есть каркасы с перегородкой). Для любителей высокого КПД хорошо подходит EI120 из-за большого окна намотки. Его я и покупал. Применял с 2А3. Поэтому годится и для серьезных, а не только ушных усилителей.

 

[Сергей Z]

Я покупал в свое время железо от ОСМ, ОСМ1, ТБС на Питерском рынке "Юнона".

Я здесь покупал обычное английское железо М6 - доволен звучанием и качеством изготовления. Очень также удобно, что все в наборе

И как Вам М6 в сравнение сравнении с ОСМ ? Избавиться от запасов ОСМ не захотелось? Или ОСМ в БП ?, туда тоже железо надо.

 

[Канделев]

И как Вам М6 в сравнение сравнении с ОСМ ? Избавиться от запасов ОСМ не захотелось? Или ОСМ в БП ?,

Я и ранее писал, что М6 лучше, но если его нет или дорого подходит и отечественное.Сравнение: Басу больше. По детальности затрудняюсь. На Сч и ВЧ примерно одинаково. Заменял ТВЗ на ОСМ-4. В первичке и там и там примерно по 3000 витков.

Для силовых применений тоже подходит, но есть проблема: иногда щеки каркаса со временем искривляются и расстояние между ними у основания каркаса меньше чем по его краям. Увеличивается вероятность "провала" витков при намотке, что чревато. Нужно мотать "веревочные" витки по краям и тщательно контролировать качество межсекционной изоляции. Это актуально и для ТВЗ.

Запасы ОСМ и др. имеются.

 

[Александр Шумилов]

Для любителей высокого КПД хорошо подходит EI120 из-за большого окна намотки. Его я и покупал. Применял с 2А3. Поэтому годится и для серьезных, а не только ушных усилителей.

Щаз,у ш120 площадь окна- грязных 12кв.см,а у ш130- 21см.кв. Как говорится,почувствуйте разницу:upl:

 

[illarionovsp]

То Олег.
Учёл Ваше уточнение. Но всё равно полоса по синусу 6.5 Гц.
Скажите, какое Rвых у Вас по схеме с мажанодной ОС? 6П41С триод считают 1 кОм. У Вас меньше? И режим какой: Ua, I0, Ra?
Индукция насс. 2 Тл, это по электротехническим измерениям. А Вы сколько макс. рабочее берёте? У меня на зелёных ШЛМ 25*40 больше 1 Тл, влияние насыщения уже заметно...
Статья опубликована в ноябре 2009 на tubeaudio.ucoz.ru, моя страница.
С ув., СП.

 

[Канделев]

Щаз,у ш120 площадь окна- грязных 12кв.см,а у ш130- 21см.кв. Как говорится,почувствуйте разницу:upl:

Ну и что Вы собираетесь намотать в окне 21 кв.см? И каков будет вес этого монстрика. Оно нужно для 2А3?

 

[grat]

Трансформатор в 14 квадратов EI-96x45 не удается из-за малого окна рассчитать так, чтобы душа радовалась.

Посмотрел старые записи. Этот типоразмер использован в басовом усилителе Fender Bassman-135. Транс перематывался в 80х годах, работает и радует душу людям до настоящих дней.

 

[U.L.F.]

...Но всё равно полоса по синусу 6.5 Гц.
Скажите, какое Rвых у Вас по схеме с мажанодной ОС? 6П41С триод считают 1 кОм. У Вас меньше? И режим какой: Ua, I0, Ra?
Индукция насс. 2 Тл, это по электротехническим измерениям. А Вы сколько макс. рабочее берёте? У меня на зелёных ШЛМ 25*40 больше 1 Тл, влияние насыщения уже заметно...
Статья опубликована в ноябре 2009 на tubeaudio.ucoz.ru, моя страница.
С ув., СП.

Друзья, Вы что-то сами себя запутали.
Один говорит о триодном выходном каскаде, а другой о тетродном при наличии обратной связи. Может, всё-таки, с обсуждением "Покемона" и личными вкусовыми предпочтениями, в соответствующую ветку? https://audioportal.club/showthread.php?t=2430&highlight=%CF%EE%EA%E5%EC%EE%ED
А то какое-то не совсем корректное сравнение трансформаторов получается, вернее к трансформаторам оно как-бы мало относится, скорее к особенностям схемотехники, позволяющим снизить требование к индуктивности первичной обмотки и выходному сопротивлению усилителя в целом.

 

[Oleg]

То Олег.
Скажите, какое Rвых у Вас по схеме с мажанодной ОС?

Сколько захотите, столько и будет. Там ещё ПОС по току есть. Можно сделать даже отрицательное сопротивление, равное по модулю активному сопротивлению первички. Прототип модели тут.
Все по звуковым трансформаторам
В окончательном варианте межкаскадный конденсатор - 1мкФ, добавлены активные сопротивления обмоток, модель сердечника уже неидеализированная.

Война против "энергии в зазоре" началась после этого выступления:
Индуктивность выходного трансформатора

 

[Александр Шумилов]

Ну и что Вы собираетесь намотать в окне 21 кв.см? И каков будет вес этого монстрика. Оно нужно для 2А3?

Намотал,для 2А3 по "НЭМ" так себе,на три с плюсом. В Покемоне такой даром не нужен,в общем хороший транс для экспериментов(((

 

[J.Impro]

Все по звуковым трансформаторам
Вспомнил, как плохо звучал усилитель Сергиевского, весь в порочащих связях и корректах, из ж.Радио. Первая ласточка после 30 летнего молчания по теме ламп.

 

[Oleg]

А мой усилитель должен плохо звучать потому что он тоже на лампах?
Вы можете в любой свой триодный SE усилитель запаять всего один резистор 1-3 ома в разрыв между "землёй" и минусом питания и послушать эффект.
ЗЫ. Входная "земля" должна статься на минусе.

Посмотрел сейчас схему Сергиевского. Там же целая куча ужаснейших схемотехнических ошибок, из которых питание лампы 6Н6П анодным током порядка 0.2 мА - самая безобидная. Даже не смейте ставить мои схемы в один ряд со схемой Сергиевского. Обижусь.