Все по звуковым трансформаторам

[Oleg]

Олег, а почему несекционированный? ИМХО, даже если первичку расположить между двумя половинками вторички (минимальное секционирование) - ну всяко лучше будет же.

Я так и сделаю - вторичка из двух кусков, но первичка - обязательно один. Ради этого готов пожертвовать КПД. Если взять большой сердечник и толстый провод - затея не выйдет.

 

[box52]

Обоснуйте расчётами
-
ой, это все тут было еще лет 5 назад (или уж более)
тут все учесть придется - и что не 50гц, и зазор у se

 

[KYCT]

но первичка - обязательно один. Ради этого готов пожертвовать КПД. Если взять большой сердечник и толстый провод - затея не выйдет.

Чтож, очень интересно! Если затея получится - будут всем очевидные плоды "энергетической" методики

 

[Александр Шумилов]

На фотках что? М6 по 600р.?

Брал,три раза,но первый раз со всякими крышечками,крепежом,уголками поэтому трудно сказать что получилось. Там ведь у них все четко на сайте расписано,смотрите прайсы,есть даже считалочка сколько и какого при какой толщине будет стоить.
Ну что на бутылку заработал?:crazy:

 

[ys7475]

Как тут правильно написали, подобное EI железо западными заводами обзывается "EI no waste", т.е. безотходное: I-пластина получается вырубкой из двух сложенных вместе E-образных. Отсюда безумно маленькое окно.

Это первая засада. У нас такой тип пластин соответствует нормали CT-360, если кто читал Цыкина и помнит его высказывание о том, что автор еще в 1949 году, если не раньше, доказал полную неоптимальность таких сердечников, и применять их не рекомендовал.

Когда я только начинал интересоваться, купил пуд железа EI-96. И что? Трансформатор в 14 квадратов EI-96x45 не удается из-за малого окна рассчитать так, чтобы душа радовалась. Пример для силового - 14 квадратов хорошего железа такой неудачной формы - это 50Вт при 0.7 Тл индукции. Конечно, в данных производителя стоит габаритная мощность 160Вт (но индукция 1.67Тл, >3A/мм2).

Вторая засада. Лично я не люблю, когда в технических делах давят на эмоции, а не обращаются к разуму. Посмотрите на сайт любого завода - ну нет там сталей М6, М4. Тем более, "M6 Improved". Это какое-то общее, выдуманное название. Само железо хорошее, и было бы элементарным уважением к участникам форума указывать его тип. Например, M165-35S, которое я использовал. Сразу всё ясно.

Тот же завод предлагает пластины M 530-50A, M 400-50A, M 330-35A, M 165-35S и приводит к ним усредненные графики и таблицы. Ну и где здесь М4, М6?

 

[Сергей Z]

Там ведь у них все четко на сайте расписано,смотрите прайсы,есть даже считалочка сколько и какого при какой толщине будет стоить.

У кого и на каком сайте? Вы не дали ссылку.

Ну что на бутылку заработал?:crazy:

Если там и правда по 600 р. за кило фирменного железа, то конечно да.

Как тут правильно написали, подобное EI железо западными заводами обзывается "EI no waste", т.е. безотходное: I-пластина получается вырубкой из двух сложенных вместе E-образных. Отсюда безумно маленькое окно.

И нафига оно нам надо?

Тот же завод предлагает пластины M 530-50A, M 400-50A, M 330-35A, M 165-35S и приводит к ним усредненные графики и таблицы.

Так где же тот завод и торгует ли он в розницу?

 

[Сергей Z]

Если взять большой сердечник и толстый провод - затея не выйдет.

Идея вроде понятна - малые габариты, малые паразиты. Сразу ТВЗ1-9 вспомнился. Как-то, мягко говоря, не привычно для серьезного усилителя.

 

[Oleg]

Идея вроде понятна - малые габариты, малые паразиты. Сразу ТВЗ1-9 вспомнился. Как-то, мягко говоря, не привычно для серьезного усилителя.

ТВЗ1-9 имеет сечение сердечника 3 кв.см. И число витков в первичке 2150. Нормальный транс для выходной мощности 1-2 Ватта.
Покемон-1 очень неплохо у меня работал с ТВЗ1-6, у которого сечение сердечника 6кв.см и число витков в первичке 2500.
Сейчас я сделал расчёт для трансформатора с сердечником 10кв.см и числом витков в первичке 2780, при неполном заполнении окна. Как показывают расчёты - этого более чем достаточно для усилителя 8 Ватт. Расчётный кпд - около 93%.

 

[Ясный Сокол]

Чтож, очень интересно! Если затея получится - будут всем очевидные плоды "энергетической" методики

А какое отношение "энергетическая" методика имеет к секционированию?

 

[KYCT]

А какое отношение "энергетическая" методика имеет к секционированию?

Никакого, я их и не связывал. Интересно посмотреть, удастся ли получить трансформатор с низкой граничной частотой и при этом с небольшим весом.

 

[Oleg]

Посмотрите на сайт любого завода - ну нет там сталей М6, М4. Тем более, "M6 Improved". Это какое-то общее, выдуманное название. Само железо хорошее, и было бы элементарным уважением к участникам форума указывать его тип. Например, M165-35S, которое я использовал. Сразу всё ясно.

Тот же завод предлагает пластины M 530-50A, M 400-50A, M 330-35A, M 165-35S и приводит к ним усредненные графики и таблицы. Ну и где здесь М4, М6?

Почему нет? Вот такой завод есть
http://www.alleghenyludlum.com/ludlu...cal Data.pdf - я уже давал ссылку.

И почему для силовика берёте так мало - 0.7Тл?
Смотрим по ссылке кривую намагничивания для М6. Смело берём 1.4Тл - с запасом на нестабильность напряжения сети. Напряжённость поля в стали при В=1.4Тл - 0.5 эрстед, 40А/м. Допустим, технологический зазор у нас 0.05мм, длина магнитопровода - 20см. Тогда на зазор придётся намагничивающая сила 55.7А, на магнитопровод - 8А, итого - 63.7. Предположим, сечение сердечника у нас 10кв.см. Тогда в первичке будет 708 витков. Амплитуда намагничивающего тока 63.7/708=0.09А. Несколько десятых долей миллиампера добавят ещё активные потери на гистерезис. Форма тока будет сильно отличаться от синуса. Среднеквадратичное значение тока ХХ следует ожидать порядка 60мА. Вполне нормально, ИМХО.

 

[grat]

у них ширина боковин равна ширине окна - это УШ
у Ш окно шире боковушки (но потерь при рубке больше)

нам же окно наиболее ценно

Александр, УШ- это уширенное железо,т.е. ширина боковины шире половины серединки. Для экономии меди. Типичный пример ТСШ-170, УШ30*60.
ГОСТ 20249-80 Пластины и магнитопроводы пластинчатые для трансформаторов и дросселей. Типы и основные размеры.

 

[Oleg]

Никакого, я их и не связывал. Интересно посмотреть, удастся ли получить трансформатор с низкой граничной частотой и при этом с небольшим весом.

Нет, трансформатор будет самый обычный - 8 ватт на частоте 30Гц. Сопротивление первички - около 200ом, вторички -0.25 Ом, индуктивность - 32Гн. При Ra=6000Ом, кпд - 93...94%.
А вот усилитель на частоте 20Гц будет давать фазовый сдвиг не более 5 градусов.

 

[grat]

железо западными заводами обзывается "EI no waste", т.е. безотходное: I-пластина получается вырубкой из двух сложенных вместе E-образных. Отсюда безумно маленькое окно.

Это первая засада. У нас такой тип пластин соответствует нормали CT-360, если кто читал Цыкина и помнит его высказывание о том, что автор еще в 1949 году, если не раньше, доказал полную неоптимальность таких сердечников, и применять их не рекомендовал.

От чего оно безумно маленькое. Если только по НЭМовским стандартам? Практически вся индустрия гитарных усилителей применяет этот типоразмер. TESLA всю ламповую серию усилителей мотала на этом типоразмере. А там и выходные, и силовые, и студийные, и профессиональные. HAMMOND Киньте в меня этим железом, желательно EI120. Буду благодарен.

 

[ys7475]

Почитайте Цыкина. Логика простая - этот типоразмер неудачный ни для минимального веса, ни для минимального объема. Что означает - при тех же расходах мы могли бы сделать трансформатор гораздо лучше, чем можем с такой формой пластин.

Завод - www.waasner.de. В розницу гражданам Германии продает без проблем.

 

[grat]

Почитайте Цыкина. Логика простая - этот типоразмер неудачный ни для минимального веса, ни для минимального объема. Что означает - при тех же расходах мы могли бы сделать трансформатор гораздо лучше, чем можем с такой формой пластин.

Завод - www.waasner.de. В розницу гражданам Германии продает без проблем.

Расходах чего? Цыкина читали. Есть и понятие наименьшей стоимости (медь то дорогая). Потому УШ железо и применялось в ширпотребе,а на военку шел типоразмер железа наименьшего веса.
За ссылку спасибо. Гражданам Германии может и по карману.

 

[ys7475]

Посмотрите страницы 215 и 216:
"Получивший широкое распространение...тип пласти "безотходной штамповки" нормали СТ-360А... имеет окно, слишком узкое даже для трансформаторов наименьшей стоимости... и совсем непригодное для трансформаторов наименьшего веса."

"замена пластиной наименьшего веса позволяет уменьшить вес в более чем 1.5 раза при использовании тех же материалов и неизменных электрических данных, а также уменьшить его стоимость при сердечнике из пермаллоя более чем в 2 раза"

 

[Сергей Z]

трансформатор будет ....
А вот усилитель ....

Что ж, желаю Вам чтобы это не только заработало, но и запело. У Вас всегда оригинальные конструкции.
Себе сделаю покрупнее и с небольшим секционированием.
Да, и таки первый раз на импортном железе. Приятна даже сама возможность.

 

[ys7475]

Господа эксперты, подскажите, что выбрать для крупного трансформатора однотактного усилителя в принципе:

С одной стороны, Юрий Макаров в ветке про МГ высказался против витого железа со своей точки зрения.

Дмитрий Андронников в своей статье показал, что искажения в витом железе по мере роста индукции начинаются раньше, чем в шихтованном, но начавшись, растут медленнее.

С другой, в книге Русина и Кузнецова сказано, что витое железо предпочтительнее шихтованного с точки зрения искажений, так как не содержит углов.

Что же выбрать? Витое или шихтованное?

 

[sova355]

Хорошее, а уж витое или Ш-это не на первом месте.