Все по звуковым трансформаторам

[Oleg]

А если у нас реактивный ток очень мал, например, индуктивность имеет огромную величину или частота достаточно высока?

А помимо тока XX у нас есть ещё Io. В #7084 индуктивность 100000Гн. Частота 100Гц. Индуктивное сопротивление - 63 мегаома. Ток намагничивания - сотые доли миллиампера. Плюс постоянный ток 100мА, который почти не меняется. Этот постоянный ток умножаем на переменное напряжение 500Вольт, получаем переменную мощность амплитудой 50Ватт. Вот и всё. Очень просто.
Если индуктивность имеет огромную величину, то она запасает огромную энергию. Если частота высока, то много энергии не требуется, т.к. мощность - энергия, делённая на время.
Если в микрокаповской модели в #7084 уберу из источника тока I1 постоянный ток, картинки будут совсем другие.

Факт в следующем - реактивность никак не участвует в передаче мощности из первичной обмотки во вторичную.
Если представить себе идеальный трансформатор, то реактивность - это дополнительная индуктивность, подключенная параллельно первичной обмотке.

Я говорил то же самое несколько дней назад :эквивалентная схема трансформатора SE - идеальный трансформатор с дросселем параллельно первичке. Только дроссель - не паразитный элемент. Без него каскад SE работать не будет.
Кстати, такие схемотехнические извраты есть - я видел в инете схемы услителей, где в аноде стоит дроссель, а с него идёт сигнал на трансформатор без зазора.

 

[illarionovsp]

Совсем не обязательно запирать лампу полностью. Оставьте из 100 мА покоя ей 10 и что изменится? И на вход УНЧ меандр подайте. А лучше одиночный запирающий импульс.
Правильно сказали дорогие Евгений напару с Дмитрием. Чего трепологию разводить. Прислонить теоретиков к стеночке. Были теоретики, были проблемы, не станет теоретиков, не станет и проблем.
С ув., СП.

 

[Сергей А]

в #7270 ,так все таки индуктивность запасает энергию или зазор ?

 

[Oleg]

в #7270 ,так все таки индуктивность запасает энергию или зазор ?

Поправлюсь - катушка индуктивности.

 

[Сергей А]

а зазор как я понимаю только стабилизирует проницаемость ? и в конечном итоге индуктивность ?
может просто подать нижнюю частоту полным током подмагничивания и определить зазор как допустимое переменное на выходе т.е допустимое смещение ?
и почему не подавать треугольное напряжение, сразу будет видно ограничение?

 

[BlackRoger]

Господа, не доводилось ли кому-то сравнивать данное железо http://www.audiotransformer.ru/serdechniki/sife-klassa-m6.html с трансформаторами Hammond?

 

[Oleg]

Совсем не обязательно запирать лампу полностью. Оставьте из 100 мА покоя ей 10 и что изменится?

Вот интересная деталь, которую показывает микрокап. Если лампу качать синусом не на всю катушку, а +/-50мА, то амплитуда реактивной мощности в катушке начинает превышать амплитуду активной мощности в нагрузке, и избыточная энергия на обратном полупериоде возвращается в источник питания через внутреннее сопротивление лампы (она же не заперта).
На втором графике видно, что потребляемая от источника мощность меняет знак.

 

[Сергей А]

резонанс , диод добавить в источник

 

[Ясный Сокол]

Вот интересная деталь, которую показывает микрокап. Если лампу качать синусом не на всю катушку, а +/-50мА, то амплитуда реактивной мощности в катушке начинает превышать амплитуду активной мощности в нагрузке, и избыточная энергия на обратном полупериоде возвращается в источник питания через внутреннее сопротивление лампы (она же не заперта).

Т.е полезная энергия, накопленная в зазоре, возвращается частично в источник, и имеет отдаленное отношение к передаваемой в нагрузку энергии. Посему не так важно, сколько там энергии в зазоре неожиданно скопилось.

 

[Oleg]

Т.е полезная энергия, накопленная в зазоре, возвращается частично в источник, и имеет отдаленное отношение к передаваемой в нагрузку энергии. Посему не так важно, сколько там энергии в зазоре неожиданно скопилось.

Вы всё какие-то странные выводы делаете. А куда ещё деваться избытку энергии, кроме как обратно в источник?
То, что часть энергии вернулась назад, должно означать, что в активную нагрузку другая часть поступила не из катушки?
Так ведь из блока питания выходила пиковая мощность 37.5 Ватт (12.5+12.5+12.5), а возвращалось 12.5. 12.5 было в активной нагрузке.
Перепад энергии поля составил по моей формуле 0.1*250/(3.1416*100)=0.08Дж. И столько же - на графике.
Физический смысл формулы - в числителе находится амплитуда реактивной мощности. в знаменателе стоит п, а не 2п потому что перепад энергии происходит не за весь период, а только за половину.
Если уменьшить Io до 50мА, то избытка реактивной мощности не будет, и не будет возврата энергии.

 

[Сергей А]

Олег, т.е и ток покоя нужно правильно выбирать ? по накопленной энергии , совсем запутали уже :sad:
О малом зазоре замолвите слово , как строить в итоге будем , а то придется как обычно ...
скорее как правильно выбрать зазор к трансу намотанному без расчетов ?
а то Вы скоро обратноходовый преобразователь соорудите

 

[Oleg]

Олег, т.е и ток покоя нужно правильно выбирать ? по накопленной энергии , совсем запутали уже :sad:
О малом зазоре замолвите слово , как строить в итоге будем , а то придется как обычно ...
скорее как правильно выбрать зазор к трансу намотанному без расчетов ?

Нет, ток покоя не выбирается, он у нас задан - мы транс под конкретную лампу в конкретной схеме делаем.
А зазор считается как обычно.
Находим эквивалентный зазор по формуле
lэз=Io*W*4*п*10Е-7/Bo
Io- ток покоя лампы, Bo- индукция подмагничивания, W- витки.
затем воздушный зазор
lз=lэз-lc/u.
Индуктивность и объём зазора наверняка окажутся больше чем нужно. Ведь диапазон частот на максимальной мощности от 20Гц нафиг не нужен. Я исследовал спектры многих аудиозаписей разных жанров. Нигде нет 20Гц с уровнем 0дБ. Везде примерно от 40гц плавный спад в сторону НЧ. Кроме того, на полной громкости никто обычно не слушает. Мощностную границу надо выбирать от 30-35Гц. Но усилитель строить так, чтобы на 10Гц был нулевой фазовый сдвиг в режиме малого сигнала. Тогда никто не узнает, что ваш усилитель не выдаёт полную мощность на 20Гц. Все будут думать, что там транс весом в 20кг. Вот такую конструкцию трансформатора можно считать оптимальной. В нём будет мало витков и мало паразитов.

 

[Сергей А]

нормально так примерно и получается обычно , попробую.

 

[Михаил44]

Более менее здраво про 30 Гц. АС сама повернет фазу больше, чем на 0.

 

[Oleg]

Но усилитель строить так, чтобы на 10Гц был нулевой фазовый сдвиг в режиме малого сигнала.

Если кто не знает, как строится такой усилитель, и хочет попробовать, то вот модель усилителя на 6П36С (6П41С, 6П44С). Проектируется на комплектацию малогабаритным трансформатором с несекционированной первичной обмоткой. Поэтому там ещё на ВЧ небольшая коррекция.
Межкаскадный конденсатор 20мкф тут, правда - перебор. Достаточно 1мкф

 

[RX_man]

Вроде бы, первый и второй - это одно и то же. разве не так?

Нет, один ток - постоянный, другой - переменный. А как их называть - сами решайте.
Первый - подмагничивания.
Второй - намагничивания. Применительно к силовым тр-там и называется ток ХХ

Он и создает всю индукцию в силовом трансформаторе. Она не зависит от нагрузки по понятным причинам. Если, конечно, нагрузка не влияет на напряжение источника сигнала.
Но это уже проблема источника сигнала.

 

[$tanum]

Всем приятного завершения рабочего дня!
Есть ли у кого данные намотки транса на осм1-0.25 для 6с33с???? А то ТСШ 170 совсем страшного качества. А осм1-0.4 по причине веса и размеров покупать не стану.

 

[Сергей А]

Оптимальное сечение магнитопровода с точки зрения веса , длины витка ,и плотности распределения магнитного потока наверное будет все- таки не тор, а ТРАПЕЦИЯ в плане ., Широкой стороной внутрь седечника,
на производстве наверное возможно сделать , для пробы , ПЛ- , ШЛ.

 

[aluma]

... А осм1-0.4 по причине веса и размеров покупать не стану.

А тогда зачем 15 Вт от 6с33с?
У меня 5 Вт с ОСМ 0,4,жаль места боьше нет.

 

[hydr]

....... Все будут думать, что там транс весом в 20кг. Вот такую конструкцию трансформатора можно считать оптимальной. В нём будет мало витков и мало паразитов.

Уверяю Вас далеко не все так подумают. 1,5 кг стали, мало витков, тут уже можно действительно плюнуть на паразитов, не до них и так все очень плохо.
Есть выход из положения, это акустика от 80Гц и выше, но это к уважаемым японцам, у них говорят слух особым образом устроен.

А если серьезно, то при амплитуде индукции более 0,3Тл, на приличной акустике, у хорошо знакомых музыкальны инструментов, живущих в нижнем регистре, появляются незнакомые интонации.
Можно плюнуть, играет же, а как быть со стремлением к совершенству?

С уважением hydr.