Все по звуковым трансформаторам

[Бурцев]

Не знаю почему Вы принимаете тау=0,5 и более,что за собой тянет все остальное в расчетах...Если же принять по Войшвилло тау=0,01,учитывая что в фонограммах тоны регистра 20-30 гц редкость ,что и сделано,то это значение снижает необходимую индуктивность транса и на мой взгляд оптимально.

Проблема только в том, что критерии оптимальности у всех разные. Я просто показал на примере, что и для межкаскадников требования по индуктивности и сопротивлению первички остаются достаточно высокими (по крайней мере для меня).
min тау межкаскадника 0,5сек в чистых ламповых усилителях - это результат наших, достаточно продолжительных экспериментов. Если же в усилителе нет выходного транса (например гибридный усилитель), то применение транса с тау 2сек очень заметно на слух.


С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Бурцев]

Это что за новшество такое - "паразитная модуляция"?

Прошу прощение за мой птичий язык, я имел ввиду Паразитное изменение анодного напряжения.



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Oleg]

2 Бурцев.
"Паразитное изменение анодного напряжения" равно, если строго - средний анодный ток лампы помноженный на сопротивление первички, а в первом приближении - ток покоя помноженный на сопротивление первички. Средний ток от тока покоя отличается суммарной амплитудой токов чётных гармоник, и для приличного усилителя эта разница не превышает 3% на пиках сигнала. Значит, с точностью до 3% мы можем устранить влияние первичной обмотки, увеличив анодное напряжение на величину падения напряжения на обмотке.
Теперь разберёмся - насколько опасны нам оставшиеся 3%. Активное сопротивление меди - самый линейный элемент усилителя, у которого даже температурная зависимость линейна. Для любой модуляции/демодуляции необходимо и строго обязательно наличие нелинейного элемента. Линейный элемент ничего модулировать не может в принципе. Т.к. активное сопротивление меди чрезвычайно линейно, не зависит ни от амплитуды сигнала, ни от частоты, оно не может быть источником ни гармонических, ни частотных искажений. Это сопротивление просто прибавится к внутреннему сопротивлению лампы, в результате чего выходное сопротивление каскада подрастёт, но станет чуть-чуть более линейным.

 

[ststs]

Понимаю, что с таким трансформатором УНЧ не даст оптимальных характеристик (проверял в РМАА), но как известно улучшая один параметр - ухудшается другой, и наоборот.

Для "aluma" - Стыдно писать такое Товарищьч!
Я не на агенство недвижимости ссылку даю, а на ресурс сходной тематики!

 

[Бурцев]

2 Бурцев.
"Паразитное изменение анодного напряжения" равно, если строго - средний анодный ток лампы помноженный на сопротивление первички, а в первом приближении - ток покоя помноженный на сопротивление первички. Средний ток от тока покоя отличается суммарной амплитудой токов чётных гармоник, и для приличного усилителя эта разница не превышает 3% на пиках сигнала. Значит, с точностью до 3% мы можем устранить влияние первичной обмотки, увеличив анодное напряжение на величину падения напряжения на обмотке.
Теперь разберёмся - насколько опасны нам оставшиеся 3%. Активное сопротивление меди - самый линейный элемент усилителя, у которого даже температурная зависимость линейна. Для любой модуляции/демодуляции необходимо и строго обязательно наличие нелинейного элемента. Линейный элемент ничего модулировать не может в принципе. Т.к. активное сопротивление меди чрезвычайно линейно, не зависит ни от амплитуды сигнала, ни от частоты, оно не может быть источником ни гармонических, ни частотных искажений. Это сопротивление просто прибавится к внутреннему сопротивлению лампы, в результате чего выходное сопротивление каскада подрастёт, но станет чуть-чуть более линейным.

Честно говоря, я не понял зачем нам в рассматриваемом случае средний ток и нелинейный элемент, и как представить, что r1 входит в состав Ri :roll:
Попробую задать несколько вопросов.
Согласен ли ты с тем, что ток в рассматриваемой цепи переменен?
Согласен ли ты с тем, что этот ток создает на r1 переменное напряжение?
Согласен ли ты с тем, что это переменное напряжение изменяет (в такт с сигналам) рабочую точку лампы?
Согласен ли ты с тем, что S лампы зависит от положения рабочей точки?




С уважением.

Алексей Бурцев

 

[aluma]

Понимаю, что с таким трансформатором УНЧ не даст оптимальных характеристик (проверял в РМАА), но как известно улучшая один параметр - ухудшается другой, и наоборот.

Для "aluma" - Стыдно писать такое Товарищьч!
Я не на агенство недвижимости ссылку даю, а на ресурс сходной тематики!

Это чего-же можно в РМАА (с макс. полосой 96кГц,и то не у всех) проверить у транса?

Не теряйте темпа!
Из 4-х сообщений,3-и со ссылкой на "ресурс"
"Ресурс" может сообщить что-то новое постояльцам портала?
Надёргали инфы и паразитируете на портале,не первые.

 

[Oleg]

Согласен ли ты с тем, что ток в рассматриваемой цепи переменен?
Согласен ли ты с тем, что этот ток создает на r1 переменное напряжение?
Согласен ли ты с тем, что это переменное напряжение изменяет (в такт с сигналам) рабочую точку лампы?
Согласен ли ты с тем, что S лампы зависит от положения рабочей точки?

По всем пунктам, кроме третьего - да. Рабочая точка задаётся для состояния покоя, без сигнала. Говорить, что сигнал её смещает - некорректно. Если анодный ток изменился под воздействием сигнала - при чём тут рабочая точка? Когда мы уберём сигнал, ток станет прежним. Имеет место быть разница между средним анодным током в присутствии сигнала и током покоя, количественно равная суммарному току чётных гармоник - вот об этом говорить корректно. Но фишка в том, что увеличение r1 немного уменьшает эту разницу, изменяя наклон нагрузочной линии.

ЗЫ. Кстати, неплохой способ измерять Кг однотактного каскада - измерять разницу между током потребления в присутствии сигнала и без сигнала. Нечётные гармоники на порядок меньше и на суммарный Кг влияют мало.

 

[aluma]

...Кстати, неплохой способ измерять Кг однотактного каскада - измерять разницу между током потребления в присутствии сигнала и без сигнала...

Обычные генераторы имеют Кг порядка 0,5%,т.е. соизмеримый с Кг каскада.
Если нет спец. измерителя,по-моему,гораздо проще и точнее это делать спектролабом.
Кг в этом случае определяется качеством кодека и даже у встроенных звуковух в р-не сотых процента,не говоря о наглядности самого процесса.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Oleg]

Обычные генераторы имеют Кг порядка 0,5%,т.е. соизмеримый с Кг каскада.
Если нет спец. измерителя,...

... то можно ещё пользоваться тестовым CD, на котором записан wav-файл с математически точным синусом. Как его сделать - дело техники.

 

[Arkadi]

Oleg,
Алексей скорее всего имеет ввиду изменение "рабочей точки" по переменному току, которая в данном случае, зависит от амплитуды и частоты сигнала. Тоесть, чем больше напряжение сигнала и соответственно его ток, и ниже частота, тем большая часть сигнала(паразитного), в свою очередь зависящая от падения напряжения на сопротивлении обмотки, будет вычитаться из самого сигнала(полезного).
Создасться своего рода ограничивающая, на данный момент времени, "компрессия" усиления, которая соответствено ухудшает динамику.
Скорей всего, что этот эффект и вносит свой, не малый вклад, в своебразность лампового звучания, который естественным образом ограничивает пики сигнала в музыкальном сигнале, и таким образом, препятствует их резкому ограничению.

 

[Oleg]

Давайте всё-таки пользоваться математически точными формулировками и формулами, чтобы не порождать софизмов типа этого
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Всеобщее_равенство_(математика)

Определение тока покоя существует. Определение среднего анодного тока - тоже. Что такое рабочая точка попеременному току? Это точка на ВАХ лампы? Где она находится?

 

[hydr]

ИМХО Прав Oleg бсолютно. Рабочая точка скользит по прямой ( реактивность нагрузки не рассматриваем), наклон которой определяется суммой сопротивлений R'наг + r'2 + r1 + Rпит. Смещение точки симметрии происходит только по причине наличия четных гармоник. "Компрессия" невозможна, нет нелинейного элемента в цепи. Страдает только кпд.

С уважением hydr.

 

[Пермяк]

ИМХО Прав Oleg бсолютно. Рабочая точка скользит по прямой ( реактивность нагрузки не рассматриваем), наклон которой определяется суммой сопротивлений

Вы излагаете процесс упрощённо.
В старой до-войшвилловской литературе немало написано о движении рабочей точки не вдоль линии нагрузки, а "поперёк" её, в силу ряда причин.
Поэтому и динамическая нагрузочная прямая ПРИ АКТИВНОЙ НАГРУЗКЕ может перемещаться в динамике параллельно самой себе.

 

[Arkadi]

Эта точка мнгновенная. Тоесть она в какое то мнгновение должна быть в каком то месте, но из-за падения напряжения СИГНАЛА на сопротивлении обмотки, которое зависит от величины того же напряжения и частоты, сместится, по линии нагрузки, как и сама эта линия, в тот же момент времени, которая из-за конечной индуктивности, тоже меняется от частоты.
Олег, попробуй сам описать это явление аналитическим выражением, может у тебя и получиться. Хотя думаю, что для понимания, достаточно того, что привел Алексей.

 

[hydr]

То Пермяк
Активное сопротивление первичной обмотки входит в этот ряд причин?

С уважением hydr.

 

[Пермяк]

То Пермяк
Активное сопротивление первичной обмотки входит в этот ряд причин?

Да, оно там участвует.

 

[Olrum]

При автом.смещении с катодным резистором и конденсатором большой емкости,постоянная времени этой цепи при резком изменении амплитуды сигнала раб.точка не успевает смещаться ,что приводит к диспрапорции между амлитудой сигнала и сеточным смещением по отношению к состоянию при отсутствии сигнала ,а также при незашунтированной емкостью цепи,где раб.точка тоже смещается влево при росте сигнала.
Мгновенные большие амплитуды при малом смещении могут перегружать УМ еще до расчетной макс.мощности.Поэтому с фикс.смещением УМ имеют меньшие искажения и лучшее звучание. Некоторое увеличение автом.смещения с емкостью помимо расчетного несколько ослабляют это явление.
Однако измерения в стационарном режиме при высоких уровнях сигнала
будут показывать бОльшие значения нелин.искажений ,чем это имеет место при реальном сигнале из за его мгновенности.А вообще измерить их трудно на стандартных приборах:генератор -изм.нелин.искажений.
Вклад r1 транса конечно в этой цепи тоже имеется и стремление к его уменьшению вполне понятно по многим причинам.

 

[hydr]

То Пермяк
Если не трудно, в общих чертах, каким образом?

С уважением hydr.

 

[Пермяк]

То Пермяк
Если не трудно, в общих чертах, каким образом?

Трудно. Нужна графоаналитика и много пояснений. Словами не получится.
Могу порекомендовать из доступных книгу Г.Дж.Рейх, вот отсюда, из списка переводных авторов:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/_Nit_rad.html

 

[aluma]

Вот чего микрокап насимулировал.
Разница в КНИ с 55Гн/480 Ом и 55Гн/48 Ом (для 6Н6П при 190В питания и 6В смещения ) порядка 0,2%,примерно одинакова на 30Гц и на 1кГц.
Меньше при меньшем r1.
Если учесть,что бОльшее r1,в общем случае,увеличивает Ri,тем не менее результат на 30Гц противоположный,то,очевидно,А.Бурцев прав.

С уважением. Александр Улановский.