Все по звуковым трансформаторам

[EduardR]

А Вы какой входной имеете в виду? В смысле - цель, параметры?

Да какой нить там типа балансный\послецаповый. Тем более там сплав вроди как хороший в магнитопроводе.

И никто не обратил внимания,
что нижняя ( на картинке ) сторона обмоток изрядно сжата креплением и стяжкой сердечника.
Хорошо ли это ?

Не думаю, что хорошо. Но так по-видимому просто и дешево. Они ведь кичатся своей ценой.

Господа, научите пожалуйста как правильно выбрать выходной транс для PP на 6V6 при условии, что акустика 4 Ом. Вроде формула какая то есть... лучше всего на примере трансов этого производителя http://www.tube-amps.net/Hashimoto_Products.htm
А то совершенно запутался я, там их три подходят под эту лампу... но какой то лучше всех... Вобщем прошу просветить немного с теорией и указать конкретную модель на практике Спасибо!

Да все старшие модели там вверху. Самый верхний модель 100-5. Соотв. и дорогой. Другое дело, согласитесь ли вы столько денег за него выложить? (Ведь наши умельцы могут сделать еще лучше за адекватные деньги.) У него минимальное сопротивление обмоток, высокая индуктивность, нормальная линейность внизу (практически без завала на 10Гц, в то время как менее породистые модели начинают подваливать нч сигнал на частотах в десятки Гц ) Импеданс ровный от частоты и без горбов как в дешевых моделях, Дешевые могут и до 100Кгц без завала во ВЧ тащить, но то все ерунда - просто там магнитопроводы малы и меньше паразитыне параметры.
А на практике неизвестно, какого уровня подготовки слушатель и как что будет в конкретной реализации работать\звучать. Это ведь зависит и от умений, знаний и навыков того, кто будет этот усилитель делать, не говоря уже про его приоритеты в звуке. Кому то сладенько надо что бы пел, кому точность и детальность, кому эмоциональность ну и тд...

 

[Rezvoy]

2х2400 вит. на каждую катушку, т.к. это ПЛ.
При последовательном соединении 2х4800 витков, провод ПЭТВ-0,18 мм(предпочитаю только ПЭТВ).
Поверенный ГЗ-102 в пределе 200кгц.
ПЭЛШО не использовал из за опасений снижения пробивного напряжения в результате оголения - был печальный опыт.
Хотя наверное вторым проводом к ПЭТВ пустить можно,но не пробовал-звук полностью устроил.

Это,да,бывает. Я когда мотаю и дохожу до случайных потёртостей заклеиваю такие места скочем, благо лохматость хорошо прсматривается, а вот на эмали незаметно.

 

[Olrum]

Сопротивление первички у Вас раза в 3 превышает 10% от Ri EL84...

Есть такое.Но ведь это не выходной транс и к нему другие требования.

 

[Бурцев]

Есть такое.Но ведь это не выходной транс и к нему другие требования.

Тау межкаскадника тоже должно быть достаточно большим (желательно не менее 0,5сек). В вашем случае имеем тау 0,11сек и -
1. Индуктивное сопротивление первички на частоте 30Гц получается 55*2*пи*30 = 10367 Ом, т.е. лампа будет видеть 10367+480 = 10847 Ом.
2. Амплитуда сигнального тока через лампу равна 190/10847 = 17,5мА
3. Паразитные колебания анодного напряжения 0,0175*480 = 8,4В. И эти колебания уже нельзя скомпенсировать ни стабилизаторами, ни мегафарадами.



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Пермяк]

1. Индуктивное сопротивление первички на частоте 30Гц получается 55*2*пи*30 = 10367 Ом, т.е. лампа будет видеть 10367+480 = 10847 Ом.

Наверное, всё-таки не очень корректно суммировать активное и реактивное сопротивления арифметически?

 

[ZXS]

А как же их еще суммировать ? :smile:
Вроде, в ТОЭ именно так суммировать прописано ?

 

[Бурцев]

Наверное, всё-таки не очень корректно суммировать активное и реактивное сопротивления арифметически?

Был не прав - надо через квадраты I = U/sqrt(r^2 +(2*pi*F*L)^2)



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Пермяк]

Поправьте, если я ошибаюсь:
Z=sqrt(XL^2 + R^2)

 

[ZXS]

А ведь вы совершенно правы ! Сумма векторная.
Эх, забываем теорию, давно это было ...

 

[Бурцев]

Итого:
Z = sqrt(480^2+(2*pi*30*55)^2) = 10378 Ом
Ток = 190/Z = 18,3мА
Паразитное колебание - 480*0,0183 = 8,8В




С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Марк Фельдшер]

Итого:
Z = sqrt(480^2+(2*pi*30*55)^2) = 10378 Ом
Ток = 190/Z = 18,3мА
Паразитное колебание - 480*0,0183 = 8,8В




С уважением.

Алексей Бурцев

Так еще хуже получилось...
Считаем по-старому...

 

[Пермяк]

4,6 % потерь!
Неужели это катастрофично?

 

[Бурцев]

4,6 % потерь!
Неужели это катастрофично?

8,8/2000 = 4,4мА при 18,3 сигнальных



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Пермяк]

По-Вашему получается, что если напряжение сигнала упало на 4,6%, то ток сигнала упадёт на 24% ?
Непонятно.

 

[Бурцев]

По-Вашему получается, что если напряжение сигнала упало на 4,6%, то ток сигнала упадёт на 24% ?
Непонятно.

Не, 4,4мА (или 8,8В) - это паразитная модуляция рабочей точки лампы.



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Пермяк]

Теперь понятно.
Конечно, подобную "пляску" рабочей точки вызывает даже нелинейность ВАХ лампы, но 24 % - многовато, согласен.

 

[Oleg]

Это что за новшество такое - "паразитная модуляция"? А в случае нагрузки резистором какова "паразитная модуляция"?

 

[Пермяк]

Если Вы спрашиваете меня, то я такого термина не употреблял.
Это неологизм от коллеги Бурцев.

 

[Olrum]

Итого:
Z = sqrt(480^2+(2*pi*30*55)^2) = 10378 Ом
Ток = 190/Z = 18,3мА
Паразитное колебание - 480*0,0183 = 8,8В
С уважением.
Алексей Бурцев

В данном случае не так все печально.
190 в. до начала ограничения EL84(а точнее U~ до ограничения равно 200-205в. при Uа=+320 В. ) есть пиковое значение.В реальной схеме для раскачки оконечного каскада ГМ70,заход в сеточные токи крайне редок.При комфортном уровне Рout =5-8 вт предвыходному достаточно обеспечить не более Vvrms=27-30в.
Колебание раб.точки для автомат.смещения EL84 здесь невелико.Наверное Вы называете это явление паразитным колебанием?Конечно,уменьшением r1 можно сузить область колебаний сеточного смещения при больших амплитудах либо перейти к фикс.смещению(но не для EL84).
Но в данном случае даже при Рout=12-15вт
(Рout мах=22-24вт при 3% Rа=28ком Uа=+1200в Rout=0.7ом ) и имеющемся запасе в +2-3дб незаметно негативных явлений.
Не знаю почему Вы принимаете тау=0,5 и более,что за собой тянет все остальное в расчетах...Если же принять по Войшвилло тау=0,01,учитывая что в фонограммах тоны регистра 20-30 гц редкость ,что и сделано,то это значение снижает необходимую индуктивность транса и на мой взгляд оптимально.
Как всегда расчет транса это компромисс ,а выбранные намоточные значения транс-в обеспечили хорошую ФЧХ и неплохое звучание на малой и средней мощности,чего ранее не наблюдалось за ГМ-70,что и было целью изначально.
С уважением к Вам.

 

[Бурцев]

Это что за новшество такое - "паразитная модуляция"? А в случае нагрузки резистором какова "паразитная модуляция"?

Мы рассматриваем трансформаторный каскад, и, если глянуть эквивалентную схему этого каскада, то будет понятно, что съем сигнала идет только с индуктивности, а r1 можно считать паразитным параметром блока питания.
В случае же резистивного каскада похожую ситуацию можно получить включив последовательно с емкостью БП, которая работает на рассматриваемый каскад, резистор (для полноты эффекта необходимо, что эта цепь была развязана от остального БП достаточно высокоомным резистором.




С уважением.

Алексей Бурцев