Все по звуковым трансформаторам

[литвак]

То Пермяк
Сначала дается определение динамической траектории рабочей точки, при возбуждении, т.е. справедливо замечается, что в общем случае это эллипс. Далее - " графический анализ при учете реактивного сопротивления нагрузки становится довольно сложным.. Поэтому обычно предполагают, что нагрузка не реактивна. Хотя результат, получаемый при этом предположении не является строгим."
Далее все выкладки делаются из допущения X =0.
Другими словами смещение рабочей точки это условность позволяющая проводить приближенный графоаналитический расчет а не физическая реальность.
Но даже в этих приблизительных расчетах, у автора сопротивление обмоток ни какой самостоятельной роли не играет.

С уважением hydr.

Но ведь сопротивление обмоток входит в уравнение эллипса.При разных сопротивлениях обмоток это будут разные эллипсы,следовательно рабочие точки лампы с разным сопротивлением обмоток будут крутится по разным эллипсам и чем больше активная составляющая по отношению к реактивной,тем сильнее эллипс будет приближаться к прямой линии для активной нагрузки.

 

[hydr]

То литвак
Безусловно именно так. Речь идет лишь о том, что увеличение r эквиваленитно - Ri +r.

С уважением hydr.

 

[Бурцев]

К вопросу о модуляции рабочей точки. На индуктивности напряжение сигнала сдвинуто относительно напряжения на r1 на 90, т.е. в момент перехода полезного напряжения ( то, которое на L1) через 0, например от (+) к (-), напряжение на r1 максимально (для нашего примера получим на лампе Ua-8.7В). При переходе от (-) к (+) полезное напряжение опять равно 0, а напряжение на лампе уже Ua+8,7В, т.е. в моменты перехода через 0 полезного сигнала, напряжение на лампе все время разное.





С уважением.

Алексей Бурцев

 

[aluma]

Вообще интересный вопрос.
Если есть сигнал,то о какой точке речь?
А если точка,то сигнала нет и соответственно нет падения на индуктивности.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Бурцев]

Синий маркер стоит как раз на времени перехода через 0 напряжения на L1, и в это же самое время амплитуда напряжения на резисторе максимальна.



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[литвак]

То литвак
Безусловно именно так. Речь идет лишь о том, что увеличение r эквиваленитно - Ri +r.

С уважением hydr.

Тогда я попробую сделать очевидные выводы.
1.Если динамические характеристики при разных сопротивлениях обмоток разные,то искажения будут разные.
2.При больших омических сопротивлениях обмоток динамическая характеристика от эллипса стремится к прямой, искажения и к.п.д. падают,но только если рассматривать транс как чистую индуктивность.Если ,как Вы настаиваете, Ri +r и подставлять в уравнение искажений Патриджа,то всё не так очевидно,а если в него подставлять только Ri, то имеем явное противоречие.
3.При определённых значениях омических сопротивлений обмоток наступает оптимум,когда искажения ещё далеко не минимальны,а звучание транса наиболее благозвучно.

 

[aluma]

Синий маркер стоит как раз на времени перехода через 0 ...

С уважением.

Алексей Бурцев

Но ведь это-же динамический режим!
И весь годограф этого вектора-эллипс,но никак не точка.
Вы правы в том,что эллипс изменяется при изменении r1.
Результат такого изменения (и слышимый в т.ч.) зависит от ВАХ конкретного типа ламп.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Бурцев]

Вы правы в том,что эллипс изменяется при изменении r1.

Да, все правильно, и этот эллипс при увеличении r1 будет стремится с кругу. При резистивной нагрузке нагрузочная прямая всегда проходит через точку покоя (при идеальной лампе). В трансформаторном каскаде "точка покоя" лампы прыгает (я позволю себе так говорить) вверх/вниз на величину r1*Iac. (Соглашусь с тем, что применяемые мной выражения не совсем корректны, но суть проблемы, надеюсь, понятна)



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[aluma]

..При резистивной нагрузке нагрузочная прямая всегда проходит через точку покоя ...
С уважением.

Алексей Бурцев

Примерно догадываюсь кто возражать будет,если про ёмкость вспомнить...

С уважением. Александр Улановский.

 

[Oleg]

В трансформаторном каскаде "точка покоя" лампы прыгает (я позволю себе так говорить) вверх/вниз на величину r1*Iac.

Уточню - "ширина "эллипса на аноде лампы уменьшается с увеличением r1, и при увеличении r1 до бесконечности эллипс вырождается в горизонтальную прямую линию.

 

[Бурцев]

Уточню - "ширина "эллипса на аноде лампы уменьшается с увеличением r1, и при увеличении r1 до бесконечности эллипс вырождается в горизонтальную прямую линию.

В значимом для нас диапазоне изменения r1 при увеличении сопротивления эллипс будет только пухнуть.
Вот пример десятикратного увеличения сопротивления r1 с 480 до 4800 Ом



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Oleg]

Вот пример десятикратного увеличения сопротивления r1 с 480 до 4800 Ом

Модель у Вас неверная. Вот моё моделирование с десятикратным изменением r1. Лампа - 6Н6П. Генератор -1 вольт, 10Гц.
При r1=1000 анодное питание пришлось увеличить с 200 до 230 вольт, чтобы режим лампы не изменился.

 

[aluma]

Тогда ещё картинки:
-схема,
-установки анализа,
-R3=480 Ом,
-R3=4800 Ом.
А оно (картинки эти) практически что-нибудь даёт?

С уважением. Александр Улановский.

 

[Oleg]

А оно (картинки эти) практически что-нибудь даёт?

Это поиск истины.
Я допускаю, что трансформатор с меньшим r1 может звучать лучше. Но мне нужно знать точно - почему. Может дело вовсе не в том, что r1 меньше, а в том что провод толще? Может, дело не в электрических параметрах, а в механических?
При протекании переменного тока по обмотке соседние витки отталкиваются друг от друга с удвоенной частотой. Сила взаимодействия обратно пропорциональна квадрату расстояния между проводниками (у толстого провода расстояние между центрами витков больше), а развиваемое при вибрации ускорение обратно пропорционально массе витков (у толстого провода масса витка растёт в третьей степени от диаметра). Получается, трансформатор с толстым проводом меньше "поёт", и значительно меньше. Если дело всего лишь в этом - не дешевле ли задемпфировать витки в маленьком трансформаторе усиленной пропиткой, чем изготавливать большой трансформатор?

 

[Oleg]

Юрий Макаров несколько лет назад на этом форуме давал рецепт четырёхжильного акустического кабеля, в котором параллельно соединяются провода, находящиеся друг от друга по диагонали квадрата. Если разрисовать векторы сил взаимодействия этих проводов при протекании через них тока, то окажется, что равнодействующая всех сил равна нулю. Т.е. кабель не вибрирует, и это сказывается на звуке. Так, может, надо бороться с "пением" трансформатора? Какими методами? Увеличивать массу - отказываюсь. Мне по сердцу более рациональные решения.
ЗЫ. Или вот такой пример. Уму непостижимо, как могут отличаться по звуку два кабеля в разной изоляции, материал которой способен работать вплоть до СВЧ? ТОЭ дать этому объяснения не может. Но если принять во внимание, что механические свойства этих материалов различны... Если принять во внимание механические параметры самого проводника - отожжёная или неотожжёная медь, или серебро, моножила или жгут...

 

[Бурцев]

Модель у Вас неверная.

Олег, что в моделях простого резистора и простой индуктивности может быть неправильным? Расчет на бумажке дает такой же результат:
для 4800 Ом получаем 4800*190/sqrt((55*2*pi*30)^2+4800^2) = 79,83В
на индуктивности 55*2*pi*30*190/sqrt((55*2*pi*30)^2+4800^2) = 172,4В
для 480 Ом получаем 480*190/sqrt((55*2*pi*30)^2+480^2) = 8,79В
на индуктивности 55*2*pi*30*190/sqrt((55*2*pi*30)^2+480^2) = 189,8
Условия расчетов - идеальный генератор напряжения 30Гц, 190В RMS, нагрузка - индуктивность 55Гн в серию резистором 480 или 4800 Ом



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Oleg]

Олег, что в моделях простого резистора и простой индуктивности может быть неправильным?

Генератор не идеальный, а имеет Ri. При увеличении r1 фазовый сдвиг между током и напряжением в последовательной цепочке L1r1 уменьшается. Это при r1=0 фазовый сдвиг 90 градусов, а при увеличении r1 уменьшается и ток в цепочке, и фаза.

 

[Бурцев]

Генератор не идеальный, а имеет Ri. При увеличении r1 фазовый сдвиг между током и напряжением в последовательной цепочке L1r1 уменьшается. Это при r1=0 фазовый сдвиг 90 градусов, а при увеличении r1 уменьшается и ток в цепочке, и фаза.

Да не вопрос - вот классическая эквивалентная схема ненагруженного трансформаторного каскада для НЧ. Uin*мю = 60В амплитуды, 30Гц, Ri = 2000 Ом, L1 = 55Гц, r1 = 480Ом и 100 Ом (5% от Ri)



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Oleg]

Ошибка ещё в том, что не учитываете фазовые сдвиги, а меряете амплитудные значения. Вместо L1 поставьте резистор 20735 ом. Амплитуды напряжений не изменятся. Но ведь эллипса не будет.

 

[Бурцев]

Ошибка ещё в том, что не учитываете фазовые сдвиги, а меряете амплитудные значения.

??? А про что я писал в сообщении № 3999 и 4001?



С уважением.

Алексей Бурцев