Все об обратном рупоре

[Charcoal]

Для поддержания разговора, так сказать:

чертежи - http://www.pcorporation.net/SuperBassHornv2.pdf

фото - http://www.speakerplans.com/FORUM/forum_posts.asp?TID=20503&PN=1

 

[Ясный Сокол]

Поговорим об импульнсой характеристики рупора.

Скорость распространения в рупоре
s=с/Корень(1-w_c^2/w^2)

растет при уменьшении частоты к критичесокй частоте, и НЧ колебания немного опережают ВЧ компоненты. Фронт как бы "размазывается" по сравнению с распространием в свободном пространстве. Но такое размазывание незначительно, если на практике сама критическая частота мала. Также скорость начинает быстро падать и приближается к скорости звука при увеличении частоты.
Поэтому фактически получается, что запаздывание сигнала в обратном рупоре почти равно длина рупора делить на скорость звука.

Вот расчет прямоугольного импульса в обратном рупоре. В нулевой момент времени на динамик подается постоянное напряжение. Первая картинка - передний фронт волны "накрывает" микрофон в красной точке (первый максимум на имп. хар-ке). Второй небольшой максимум - отраженная от пола волна накрывает микрофон (вторая картинка). Третья картинка - основное излучение рупора доходит до микрофона. Расстояние между черными вертикальными линиями на импульсной хар-ке (рисунок 4) равно 10 мс. Волна из рупора расслаивается на две. Второй минимум (который черный на рис.3) - меньшей амплитуды, но более длинный.

Основной вклад в "бас" - по идее должен быть отрицательный по амплитуде импульс от рупора. Чем он шире, тем "больше баса".

 

[Ясный Сокол]

Для сравнения с рупором рассмотрим импульсную характеристику в ЗЯ. Динамик имеет fs=25 Гц, Qts=0.5, Vas=250 л, установлен в ящике 40 х 40 х 100 см (160 л), что дает примерно 40 Гц - 3дб.

Импульс имеет характерную для ЗЯ "клыкообразную" форму с острым передним фронтом и спадающим задним. Количество баса определяется шириной импульса (или скоростью спадания обратного фронта). Наличие пола добавляет второй пик, и "увеличивает" бас.

 

[Ясный Сокол]

Это мой расчетный рупор для Юры Лиховола под Альтек 416, - его имп. характеристика.

Передний фронт второго отрицательного импульса (кот. обусловлен излучением из рупора) - более пологий, чем первый (или чем фронт для ЗЯ в пред. сообщении). Как раз в соответствии с дисперсией волн в рупоре - НЧ волны немного опережают ВЧ.

 

[Соболь]

Хм... графики показывают скорее проигрыш рупора, по сравнению с тем же ЗЯ ?

 

[Ясный Сокол]

Наверное, самое главное достоинство рупора - высокая итоговое чутье АС при лучшей импульсной характеристике чем у ФИ или TL. А остальное, видимо, сплошные недостатки

 

[Normann]

Главное достоинство рупора - хорошее звучание, а чем это достигается интересует только разработчиков и исследователей. Александр, может пришло время послушать?

 

[Лиховол Юрий]

В рупоре есть своя прелесть - нравится или не нравится.

Некоторые рупорный бас определяют словом "табуреточный".
И нисколько не сомневаюсь, что Сканы, Морели и Сисы в ЗЯ ровные и красивые

Так вот мне он нравится...этот табуреточный.

Сашин проект буду реализовывать - дело за финансами (корпус не простой) - с понедельника безработный - это осложняет дело....

Не понравится - очередная ругань и оплеуха от жены и Голос Театра, но думаю, что все срастется на самом деле.

 

[Normann]

Не понравится - очередная ругань и оплеуха от жены и Голос Театра, но думаю, что все срастется на самом деле.

Юра, это жизнь!:lol: Прежде чем пилить, загони Сашу ко мне в гости, ему стоит послушать "звуки болота в которое он влезает"!гы-гы

 

[Лиховол Юрий]

Привет Сережа!!!
Я думаю - он приедет - прочтет сейчас и захочет в гости.

 

[Charcoal]

и мне он очень нравится. Дошел до того что выкидываю ТВ и лишнюю мебель из гостинной и подумываю о том как готовить жену к установке "подпольного" супернизкого рупора герц от 30 хотя бы....

И согласовывать фазу просто можно - фронтхорны на нем как на подиуме стоять будут - захотел придвинул, захотел отодвинул.... Эх собраться б уже с деньгой и временем да воплотить все наконец то.

Может кто мне быстро разложит по полкам что это бред и не надо такого делать? Пока до развода не дошло.

 

[Ясный Сокол]

Привет, Сережа и Юра!
Спасибо за приглашение! Я давно Уже хочу, только со временем вах, как всегда -семья, двое школьников, ит.д. Обязательно приеду!

 

[Charcoal]

Жаль мне если и можно куда пойти на прослушку - так это ДК в коробке послушать(

 

[Ясный Сокол]

Это до кучи сравнение импульсных характеристик Онкена и рупора. Тот же альтек 416ый в неправильном большом онкене (с широкими портами), оптимальном онкене меньшего объема и более узкими портами, и в ящике с полностью закрытыми портами + 2 рупора.

 

[Normann]

Александр, и каковы выводы?

 

[AquaGen]

Это до кучи сравнение импульсных характеристик Онкена и рупора. Тот же альтек 416ый в неправильном большом онкене (с широкими портами), оптимальном онкене меньшего объема и более узкими портами, и в ящике с полностью закрытыми портами + 2 рупора.

Может все-таки симулятор, что-то не учитывает?

Три верхние картинки, показывают то, же, что и слышится,
т.е. ГД в большом объеме, будет раздемпфирована и затухания будут наиболее длиными, в ЗЯ диффузор будет дополнительно демпфирован воздухом и затухания будут более короткими.
Думаю, это подтвердится, если симулировать ЗЯ с объемом, раз в 5 больше, чем на 3-ей кртинке.

Но в случае с тыловым рупором, диффузор нагружен рупором, не меньше, а часто даже больше, чем в ЗЯ, соответственно и затухания будут еще более короткими,
что подтверждается и НА СЛУХ.

 

[Ясный Сокол]

Это прохождение прямоугольных импульсов частотой 50Гц.

Система раскачивается с нуля в течение 100 милисек (чтобы вылезли все резонансы), а потом включается запись на микрофоны.

Альтек 416 в:
1.Онкене неправильном
2. Онкене правильном
3. Рупоре 1
4. рупоре 2
5. ЗЯ 240 литров с другим динамиком (добротность 0.5, резонансная 25 Гц, экв объем 250 л).

 

[Ясный Сокол]

Александр, и каковы выводы?

Пока их нет. Но интересно обсуждение результатов.

Для затравки: По-моему, прямоугольник должен быть максимально похож быть на прямоугольник. Но я взял частоту 50 Гц, которую ни один из двух рупоров не отыгрывает. Соответсвенно и динамик плохо задемпфирован рупором (на пред. сообщение).

Могу попробовать 75 и 100 Гц.

Мы вчера с Женей Комиссаровым обсуждали импульсные хар-ки рупора в сравнении с ФИ, он прислал мне картинки, расчитанные в Акакбаке. Они очень похожие.

ПС. Еще могу предложить такой вывод (как мне кажется)- с рупором нельзя использовать усилитель, который воспроизводит низкий бас. Иначе динамик в рупоре разболтает. Поэтому рупористы любят говорить про отсутствие НЧ в музыке, и качать рупора трансформаторами с кулак. Или я не прав?

 

[Ал.Д.]

Вертикальные линии - сколько мсек.?

Понял по прямоугольнику, кстати, он (прямоугольник) лучший у ЗЯ, чтд.

 

[AquaGen]

Это прохождение прямоугольных импульсов частотой 50Гц.

Система раскачивается с нуля в течение 100 милисек (чтобы вылезли все резонансы), а потом включается запись на микрофоны.

Альтек 416 в:
1.Онкене неправильном
2. Онкене правильном
3. Рупоре 1
4. рупоре 2
5. ЗЯ 240 литров с другим динамиком (добротность 0.5, резонансная 25 Гц, экв объем 250 л).

А в рупоре 1 (судя по форме от Normann-a), прямоугольник наиболее правильный .