Все об обратном рупоре

[Barbaris]

На п.211: Нч-излучение практически всегда почти круговое, но оно не определяет формирование виртуальных источников звука в отличие от СЧ и даже частично нижнего ВЧ-регистра.

 

[Eugen Komissarov]

Еще интересует вопрос. С какой длины рупора задержка сигнала становится критично-заметной для слуха? Если на 50Гц рупоре этого не заметно, будет ли так же с более длинными рупорами?

Ухо не слышит фазу
Главное - чтобы фаза полос совпадала на частоте рездела. Поэтому длину рупора считают так, чтобы на частоте раздела она былократна длине волны. То есть в фазе или можно в противоазе. Пи этом надо убедиться, что второй излучатель не двигает свою фазу.

По поводу камеры и объёма - так построены все классические рупоры. Те же Клипши.

 

[Charcoal]

На п.211: Нч-излучение практически всегда почти круговое, но оно не определяет формирование виртуальных источников звука в отличие от СЧ и даже частично нижнего ВЧ-регистра.

Т.е. для нч звена вариант Ясного Сокола может быть приемлемым. Зато как элегентно идея позволяет получить большую площадь раскрыва при более вменяемых габаритах.

 

[Barbaris]

Charcoal на п.208: в своем ответе \см.п210\ я имел ввиду двухполосную систему, когда излучение устья полноразмерного рупора отстает от прямого СЧ-ВЧ излучения. Что касается четвертьволнового рупора с ШП-динамиком, то легко достигается за счет правильного выбора его длины сфазированность прямого излучения ШП и устья тылового рупора. Сложнее ситуация, когда перед ШП ставится фронтальный рупор.

 

[Ясный Сокол]

Т.е. для нч звена вариант Ясного Сокола может быть приемлемым. Зато как элегентно идея позволяет получить большую площадь раскрыва при более вменяемых габаритах.

Не все так просто. Программу я напишу. Я вижу пока проблему очень широкого раскрыва вблизи устья, так как раскрыв обусловлен не только увеличением высоты устья, но и пропорционален радиусу. Может быть нужно делать двойной перегиб вниз - вверх - вниз. Но попробовать (хотя бы посимулировать) аксиально-симметричный рупор мне интересно.

Также интересно проанализировать какие типы рупоров (экспоненциальный, гиперболический, катеноидный) можно свернуть топологически в аксиально-симметричную форму.

Володя, если тебе тоже это интересно, попробуй сделать подходящий чертеж. A я буду заниматься программой.

 

[Charcoal]

Charcoal на п.208: в своем ответе \см.п210\ я имел ввиду двухполосную систему, когда излучение устья полноразмерного рупора отстает от прямого СЧ-ВЧ излучения.

Насколько я понимаю это дело ведь можно пробывать регулировать ифзическим положением фронтШПхорна относительно НЧ звена, или я не прав?


Ясный Сокол, интересно, только у меня большие сомнеия относительно своих способностей правильно самостоятельно спроектировать такого рода рупор.

 

[Charcoal]

так как раскрыв обусловлен не только увеличением высоты устья, но и пропорционален радиусу.

.

Уменьшить при нужде можно прикинув вариант не 360 гр, а 180 например ("пол цилиндра").

 

[Ясный Сокол]

В общем, "клумба" взлетела, проверяю на ошибки, и нужно оптимизировать геометрию.

 

[Charcoal]

Это "полцилиндра" ..? Какие там геом. размеры, длина канала?

 

[Ясный Сокол]

Это "полцилиндра" ..? Какие там геом. размеры, длина канала?

Да, полцилиндра, от точки радиус=0 до радиус = мах.
Длина канала как на рисунке, где 1 точка = 1 см.

Исправил ошибку и пересчитал рисунки.

Без верхней линзы высота 92 см, радиус 42 см (диаметр). Микрофоны стоят на расстоянии 1 м от края рупора, то есть на 1.4 метра от оси симметрии. Волна симметричная от центра. Поэтому отдача меньше чем было в прямом рупоре (то есть правильнее растояние пересчитать к растоянию до оси).

В общем, нужно подобрать форму каналов под какой нибудь рупор!!

 

[Ясный Сокол]

Это с заглушенной задней камерой (НЧ секция, как Е. Комиссаров хочет).

 

[Ясный Сокол]

Немного соптимизировал под Альтек 416ый.

 

[Сергей Банковский]

Я посчитал в хорнреспонсе - чтобы выжать 60 Гц и иметь ровную ачх +.- 2 дб, мне нужен прямой рупор с выходной площадью 1.5 х 1.5 = 2.25 кв.м, и длиной 1.5 м. Ужас!

]

Вполне нормальные размеры для моносистемы:shock:
Кстати, Александр, привести полученные расчетные данные раскрыва рупора на длинне 1,5 м возможно? Желательно в двух вариантах - ехр и катеноидный с прямоугольным выходом

 

[Ясный Сокол]

Вполне нормальные размеры для моносистемы:shock:
Кстати, Александр, привести полученные расчетные данные раскрыва рупора на длинне 1,5 м возможно? Желательно в двух вариантах - ехр и катеноидный с прямоугольным выходом

Привет, Сергей!
Я не знаю, как задать в хорн-респонсе катеноиду, и считал экспоненту.
Собственно, данные простые - раскрыв от Smin=Sd=850 кв. см. до Sвых=22500 кв. см., без предрупорной камеры, по закону
S(x)=Smin*exp(beta*x),
beta=ln(22500/850)/1.5=2.18
Саша

 

[Eugen Komissarov]

Это с заглушенной задней камерой (НЧ секция, как Е. Комиссаров хочет).

Саша, объём литров 40-50 надо
Камера не должна влиять на АЧХ в НЧ диапазоне. Если влияет - надо увеличивать объём или менять динамик.

 

[Barbaris]

Ясный Сокол на п.223. Хочу напомнить Вам наши молодые и зрелые годы, когда такие осесимметричные рупора практиковались повсеместно в крупных городах для озвучивания площадей и стадионов. Их разновидности в виде"колокольчиков" широко использовались на танцплощадках, например в Парке Горького, а также на дачах на стихийных танцплощадках. Они как раз и нашли широкое применение ввиду относительно малых габаритов. Новое - это хорошо забытое старое.

 

[musiy]

Прекрасный вариант с замечательной круговой направленностью. Но технологически это сделать очень сложно.

Можно сделать в прямоугольном варианте, будет проще

 

[Barbaris]

В домашних условиях я предпочитаю конструкции, которые обеспечивают высокую плотность звуковой энергии в зоне слушателя за счет формирования концентрированного звукового поля, а также создают пространстенную определенность виртуальных источников звука, когда с легкостью можно указать, где размещается рот певицы\певца\ и т.д., в отличие от осесимметричной системы, при которой рот певицы\певца\ размещается в любой точке комнаты - куда посмотриш.

 

[Barbaris]

Ясный Сокол на п.223: Осесимметричные рупора на танцплощадках и в пионерских лагерях нещадно хрипели, так как маломощные ламповые усилители тех времен на больших мощностях имели чудовищные искажения , а хай-энда тогда еще не было. Поэтому судить о качестве звука подобных систем не представляется возможным. Возможно при их реинкарнации удасться получить хороший результат.

 

[harkovchanin]

Извиняюсь за свои 5 копеек! Мне такая конструкция(№199) приходила в голову 6-7 лет назад,но не хватило пороху посчитать сечение каналов,т.к. был сложенный рупор с 2 перегибами , и сечения были и кольца и конусы и цилиндры,ужас.Т.Е.я конечно СЧ иВЧ посчитал,а на НЧ заглох. Если у кого есть программа, которая считает свернутые осесимметричные рупора,пожалуйста,дайте воспользоваться!!!С уважением,Вадим.