Все об обратном рупоре

[Normann]

Я посчитал в хорнреспонсе - чтобы выжать 60 Гц и иметь ровную ачх +.- 2 дб, мне нужен прямой рупор с выходной площадью 1.5 х 1.5 = 2.25 кв.м, и длиной 1.5 м. Ужас!

Но в прямом рупоре очень неудачно используется объем колонки. Если же сделать круглую тумбу диаметром 70 см и высотой метр, то примерно получится канал длиной около 1.5 м, диаметр тумбы будет 2.2 м, и плошадь устья 2.2 кв.м.

Назовем рупор "Клумба". Что скажешь?

Так же и обратный рупор можно сделать, глядя на вот это

http://www.cd-konzert.de/Produkte/E-Sirius-Daten.shtml

Нормальный вариант. Только не стоит забывать, что любые омниполяры очень сильно зависимы от места установки в помещении. Куда захочется не поставишь. Кроме того данная конструкция с одним ШП динамиком потребует серьёзной доработки верхней части АС (фронт. рупор/отражатель/рассеиватель). Есть ещё один минус - эффективность данной системы будет довольно низкой.

 

[Normann]

Как только добавляю в камеру за динамиком хотя бы жменьку поглотителя любых видов, звук теряет насыщенность в средних частотах, полностью исключить переотражения вряд ли возможно, и тем более, ужасно вредно, для проверки, снимите динамик и погудите )) в камеру, вы не должны будете услышать отклика. У меня сложилось впечатление, что к камере нужно относится ровно как к комнате прослушивания, нужно рассеивать, а не поглощать.

Максим, обойтись одним рассеиванием не получится, без поглощения никак (есть практические ограничения)! Если Ваша предрупорная камера тылового рупора влияет негативно на СЧ, то:
- неправильно спроектирован сам рупор (геометрия, частота настройки, конструктив)
- идеологически неверно спроетирована вся АС в комплексе
- неправильно выбран объём, форма камеры, тип и расположение поглотителя
- "динамик в топку!"- слаб мотор, недост. жёсткость диффузора
В любом случае диагноз ставится очень легко и по его результатам выбираются методы лечения.

 

[Максим Диденко]

Максим, обойтись одним рассеиванием не получится, без поглощения никак (есть практические ограничения)! Если Ваша предрупорная камера тылового рупора влияет негативно на СЧ, то:

это не моя идея, и не у одного меня она работает, уговаривать и доказывать не в моих правилах, но идею грех не подкинуть.

 

[Normann]

Раскажите поподробнее в каких конструкциях это работает (только рассеивание без поглощения). Я постараюсь сделать правильные выводы для себя. Если разговор пойдёт о ПРО-кабинетах, то не нужно.

 

[Ясный Сокол]

Извиняюсь за свои 5 копеек! Мне такая конструкция(№199) приходила в голову 6-7 лет назад,но не хватило пороху посчитать сечение каналов,т.к. был сложенный рупор с 2 перегибами , и сечения были и кольца и конусы и цилиндры,ужас.Т.Е.я конечно СЧ иВЧ посчитал,а на НЧ заглох. Если у кого есть программа, которая считает свернутые осесимметричные рупора,пожалуйста,дайте воспользоваться!!!С уважением,Вадим.

Всем желающим могу выслать свой симулятор аксиально-симетричного рупора, пишите мне в личку с указанием своего эмейла.

Пользоваться так:

1. Задать параметры ТС динамика (сохранить их, прочитать из файла).
2. Нарисовать в Paint-е картинку рупора и импортировать в программу(пример рисунка прилагается).
Правила такие:
1 точка рисунка соответствует области 1х1 кв.см.
2. Черные точки - стенки, белые - воздушные проходы. Красным - диафрагма динамика (она должна быть толщиной в 1 пиксел).

3. Нажать кнопочку старт.

Александр

 

[Ясный Сокол]

Пример сложеного аксиально-симетричного экспоненциального рупора, начинающийся с диаметра 30 см.
Длина по рупору 2 метра (метр вверх, метр вниз). На повороте добавлено вверх
доп.расстояние, чтобы была та же площадь, то есть z= PI*r*r/(2*Pi*r)=r/2, где r - меньший радиус в верхней точке.
Выходная площадь (в сечении горизонтального кольца)- 11600 кв.см.

По расчету с параметрами альтека 416-го - - практически 50 Гц!

 

[Максим Диденко]

В любых, собственно дело не в типе оформления (лично использовал в ФИ\TL ), тут полная аналогия с архитектурной акустикой, надо покричать, погудеть в дырку от динамика, и обработать камеру ориентируясь на живость и чистоту звучания вашего голоса, из практических моментов, сравнять все углы камеры рейками треугольного сечения, оклеить камеру треугольными пирамидками в шахматном порядке, аля безэховая камера, но не переусердствуйте, ибо переглушите, хотя, как мне кажется, основной момент это выход из камеры за магнитом динамика и отсутствие плоских поверхностей внутри.
2 Ясный Сокол
в последней конструкции неизбежен стояк между динамиком и горизонтальной стенкой.

 

[Ясный Сокол]

2 Ясный Сокол
в последней конструкции неизбежен стояк между динамиком и горизонтальной стенкой.

Маским, не "стояк", а "рупоряк", будем выражаться согласно форме канала

 

[Charcoal]

Ясный Сокол,

Никаких новых экспериментов на эту тему?

 

[Сергей Банковский]

Ясный Сокол,

Никаких новых экспериментов на эту тему?

"коллайдЕЕр" Ясного наверное рупорнулся:lol:

.....будем пока строгать щиты:

www.foto.mail.ru/inbox/bankovskiy/1/140.html

 

[Ясный Сокол]

Не коллайдер рупорнулся, а рупор сколлапсировал.

Но я притомился что-то считать, и взялся снова за паяльник. А чего бы Вам самим не попробовать?

Сергей, я тебе выслал картинку ударного гиперболоида .

 

[Normann]

А чего бы Вам самим не попробовать?

Очень верное замечание! Я тоже в своё время наработал более 40 рупорных конструкций разных типов. Что-то воплотилось в дереве, но основная масса "лежит в столе". Возникает вопрос: а зачем снова придумывать велосипед? Все мы уже "на колёсах" , а просто от безделья - нет желания.

 

[Charcoal]

А чего бы Вам самим не попробовать?
Очень верное замечание! ////////

так и знал что работать отправят)))

 

[Ясный Сокол]

Не можете мне про ГВЗ в рупоре объяснить? А то в книжках какие-то страшные вещи пишут, будто скорость распространения в рупоре больше скорости звука, что-то никак не пойму отчего это...

 

[Charcoal]

Тоже интересен этот вопрос, может Сергей Норманн просветит?

Слышал полярные утверждения, не буду их приводить, что бы в бред не залезть. Послушаю более умных и опытных товарищей.

 

[Ясный Сокол]

У Маклаклана (Loud Speakers 1934 г), стр 181, приводится пример, где фазовая скорость w/к на частоте настройки рупора в горле равна 25с, и 6c в устье (c - скорость звука).
Но это фазовая скорость. А важнее производная dw/dk - именно она дает скорость распространения возмущения (групповая скорость).
На стр. 170 той же книжки, в пренебрежении отражения от устья, получено
w(k)=k*c/Корень(1-beta^2/(4*k^2))

Фазовая скорость получается больше скорости звука:
w/k=c/Корень(1-beta^2/(4*k^2))

А групповая равна тому же:

dw/dk=c/Корень(1-beta^2/(4*k^2)) > c выше частоты настройки

 

[KAA]

Оффтоп ту олл. Все материалы, в которых употребляются понятия "фазовая скорость" и "групповая скорость", надо читать всегда очень внимательно. Зачастую многие авторы под фазовой скоростью понимают групповую, под групповой - фазовую, а самим этим терминам придают разный смысл.

 

[Ясный Сокол]

Оффтоп ту олл. Все материалы, в которых употребляются понятия "фазовая скорость" и "групповая скорость", надо читать всегда очень внимательно. Зачастую многие авторы под фазовой скоростью понимают групповую, под групповой - фазовую, а самим этим терминам придают разный смысл.

Если фазовая скорость бесконечность, то все частицы в рупоре колеблются синфазно. Следовательно, я могу посмотреть в своем симуляторе, насколько синфазно они колеблются для заданного рупора на предполагаемой частоте настройки . И следовательно, если они не колеблются синфазно, то сложенный рупор не совпадает с экспоненциальным (например, в виду неизвестной заранее формы фронта волны).

Но я не понимаю, что хорошего в том, что скорость выше скорости звука.

 

[KAA]

Это просто некий факт. Солнце восходит на востоке, а заходит на западе. Может, кому-то это не нравится, но это факт.

 

[Ал.Д.]

Рост сопротивления (фазовой скорости) и определяет эффективность работы рупора.
У Вас же рабочий симулятор: посмотрите фазу, дисперсию, ГВЗ.
И расскажите - полезное дело.