Все об обратном рупоре

[Ясный Сокол]

А это те же прямоугольные 100 Гц в ЗЯ (fs=25 Гц, Qts=0.5, Vas=250 л, V=240 л).

 

[AquaGen]

PS. Сравните с расчетом для сонидо https://audioportal.club/forums/attachment.php?attachmentid=20345&d=1223355742

Действительно похоже.

Кстати, хоть я больше предпочитаю говорить о музыкальных возможностях системы, чуто остановлюсь на звуках.

Сравнивал Telefunken 8" в БарбарисХорне с 12" Tannoy HPD в ФИ,
по возможностям на НЧ, (источник CD, усилитель однотактник Audio Note Otto SE),
один из тестов, был - запись реальных пушек в Увертюре 1812, Чайковского.

Усилителя, на 12" Танной в ФИ, у которого вполне приличная чуйка, явно не хватало,
вместо выстрелов пердеж, заканчивающийся гудением,
8" Телек же, хоть и значительно меньше размером, в БарбарисХорне,
давал четкий, громкий и плотный хлопок реального выстрела, практически с моментальным затуханием, без малейшего намека на перегруз дина или уся.

 

[Ясный Сокол]

Действительно похоже.

Кстати, хоть я больше предпочитаю говорить о музыкальных возможностях системы, чуто остановлюсь на звуках.

Сравнивал Telefunken 8" в БарбарисХорне с 12" Tannoy HPD в ФИ,
по возможностям на НЧ, (источник CD, усилитель однотактник Audio Note Otto SE),
один из тестов, был - запись реальных пушек в Увертюре 1812, Чайковского.

Усилителя, на 12" Танной в ФИ, у которого вполне приличная чуйка, явно не хватало,
вместо выстрелов пердеж, заканчивающийся гудением,
8" Телек же, хоть и значительно меньше размером, в БарбарисХорне,
давал четкий, громкий и плотный хлопок реального выстрела, практически с моментальным затуханием, без малейшего намека на перегруз дина или уся.

ЗдОрово!

Я вот Юре просимулировал рупор, а сам хожу и облизываюсь, - тоже хочу рупор, только ставить в комнату мне его некуда

 

[AquaGen]

ЗдОрово!

Я вот Юре просимулировал рупор, а сам хожу и облизываюсь, - тоже хочу рупор, только ставить в комнату мне его некуда

Хочу отметить еще одну особенность,
когда слушаешь классическую музыку на 8" ШП в хорошем тыловом рупоре,
чувствуешь "дыхание" зала, контрабасы и литавры, как живые,
но стоит поставить что-нибудь из РОКа (слушал Пинк Флойд и Рамштайн),
то бас гитара ведет и дает необходимый драйв,
а бас-бочка, по уровню провалена и слушать стает не очень интересно, т.к. по привычке на РОКе, бас-бочка должна стучать в грудь.

К этому надо быть готовым и при необходимости в универсальном рупоре, ставить более большой динамик.

Я по отношению разрешения к масштабу, остановился на 10", т.к. 8" получается не совсем универсально, а разрешения у 12" мне явно не хватает.

15" басовик в тыловом рупоре, ИМХО, будет сдувать с кресла .

БарбарисХорн не такой уж и огромный, а позволяет ставить в него дины до 12",
при недостатке места, вполне приемлимое решение, хотя и не такое бескомпромисное, как ВекторХорн, Normann-а.


PS
Александр, а нельзя ли просчитать в Вашем симуляторе, поведение, какого-нибудь (например http://www.samodelka.ru/pictures/supravox/215 RTF64 Bicone SUPRAVOX.pdf) 10" ШП в ВекторХорне, Normann-а с шириной рупора 60см и 53см? :roll:

Хотелось бы проанализировать, что я потерял, убавив ширину АС.

 

[Ясный Сокол]

PS
Александр, а нельзя ли просчитать в Вашем симуляторе, поведение, какого-нибудь (например http://www.samodelka.ru/pictures/supravox/215 RTF64 Bicone SUPRAVOX.pdf) 10" ШП в ВекторХорне, Normann-а с шириной рупора 60см и 53см? :roll:

Ок, договорились, но только после 10 ноября - я ухожу в отпуск на неделю, и через полчаса отключаю компьютер.

"Контора по симуляциям" закрывается на неделю.

PS. Напоследок сравнение рупора и онкена на прямоугольнике 200 Гц.

Интересно, что для рупора те микрофоны, которые ближе к уровню динамика дают сигнал, уже достаточно близкий к прямоугольному! Здесь происходит сложение обратного рупора и прямого излучения, которое должно плавно переходить в излучение прямого динамика.

От пола же (коричневая кривая) - идет почти синус. Так и должно быть, поскольку рупор валит частоты выше 300 Гц.

А вот у онкена от пола тоже идет синус. Но при этом на уровне динамика сплошная "каша".

 

[Aleksey_Kul]

стоит поставить что-нибудь из РОКа (слушал Пинк Флойд и Рамштайн),
то бас гитара ведет и дает необходимый драйв,
а бас-бочка, по уровню провалена и слушать стает не очень интересно, т.к. по привычке на РОКе, бас-бочка должна стучать в грудь.

Позволю себе не согласиться! При нормальных по качеству записях, большой барабан как раз таки влипает!
Не далее как полчаса назад слушал Рамштайн, незабвенного Оззи и Мэнсона специально для того, чтобы понять как подобное звучит на 8" ШП в Барбарисхорне. Я сам около 10 лет барабанил, так что, как звучат живые барабаны я знаю.
Еще раз говорю, что нормальные по качеству записи рока звучат прекрасно. Борису Борисычу респект и уважение!

Алексей.

 

[AquaGen]

стоит поставить что-нибудь из РОКа (слушал Пинк Флойд и Рамштайн),
то бас гитара ведет и дает необходимый драйв,
а бас-бочка, по уровню провалена и слушать стает не очень интересно, т.к. по привычке на РОКе, бас-бочка должна стучать в грудь.

Позволю себе не согласиться! При нормальных по качеству записях, большой барабан как раз таки влипает!
Не далее как полчаса назад слушал Рамштайн, незабвенного Оззи и Мэнсона специально для того, чтобы понять как подобное звучит на 8" ШП в Барбарисхорне. Я сам около 10 лет барабанил, так что, как звучат живые барабаны я знаю.
Еще раз говорю, что нормальные по качеству записи рока звучат прекрасно. Борису Борисычу респект и уважение!

Алексей.

Алексей,
записи были самые хорошие,
я тоже знаю, как звучит бас-бочка ударной установки, литавры и большой барабан в БСО,
в то же время,
я нисколько не сомниваюсь в том, что Вы знаете, как должны звучать барабаны.

Осталось разобраться, в чем расхождения.
Можете для начала сказать, что за 8" ШП, установлен в Ваших АС, может ссылочка есть?

БарбарисХорн с 8" ШП, установлены у моего друга
и будет здорово, если совместными усилиями, мы добъемся жанровой универсальности его системы,
да и другим будет это интересно.

ПС
И давайте все-таки, чтобы не путаться, большой барабан оставим для БСО, а для обозначения басового барабана ударной установки, пользоваться более привычными терминами.

 

[Лиховол Юрий]

Юрий, Вы же слушали, как звучит, грамотно разработанный рупор,
а теперь и графики с прямоугольными импульсами, показали, что рупор, наиболее близок к исходному сигналу.

Стройте рупор!!! :beer:

У меня, благодаря помощи Сергея Normann, уже все воплощается в материале:

Уважаю, завидую и снимаю шляпу.
Рупор точно буду строить.

 

[Aleksey_Kul]

То AquaGen

ГД- Сонидо СФР 200-8.

Я сам пока привыкаю к звуку рупора. Это первый опыт изготовления и прослушивания рупора. Последние несколько лет слушал Дайнаудио 52 СЕ.

С уважением, Алексей.

 

[МедведЪ]

Будет ли такой рупор в зале звучать?
http://grandmusic.in.ua/catalog/акустические системы/mag/MD 801 BH

 

[Barbaris]

Это элемент профессиональной сценической акустики - саб - он как раз и предназначен звучать в зале, притом большом, а не в зале-гостинной.

 

[МедведЪ]

Я слышал отзывы про такие субы: якобы они звучат только на открытых площадках и лишь метров с 20... Почему мне интересно - себе хочу такую же конструкцию. Поэтому хочу узнать как можно боьше про VSX!

 

[mf21]

Хочу обратится к опыту рупоростроителей, что можно сказать о такой конструкции ЛОМО:

• rup2.jpg

  72.7 KB

• rup.jpg

  51.3 KB

диапазон 630-10000 Гц, драйвер Зa21. Мне звук очень нравится, но это обычное свойство рупоров, хорошо играть почти всегда, а не нравится то, что нет никого из знакомых кто хоть что то знает о этих изделиях.

Вот фотка драйвера:

• drv630-10000.jpg

  39.3 KB

 

[Хасанов Алексей]

Хочу обратится к опыту рупоростроителей, что можно сказать о такой конструкции ЛОМО:
Посмотреть вложение 21477 Посмотреть вложение 21478

диапазон 630-10000 Гц, драйвер Зa21. Мне звук очень нравится, но это обычное свойство рупоров, хорошо играть почти всегда, а не нравится то, что нет никого из знакомых кто хоть что то знает о этих изделиях.

Вот фотка драйвера:
Посмотреть вложение 21479

Не страдайте так сильно. Вот получите:

 

[mf21]

Спасибо Алексей!

 

[mf21]

Алексей подскажите, а как называется книга и есть ли она в электронном виде?

 

[Хасанов Алексей]

Алексей подскажите, а как называется книга и есть ли она в электронном виде?

Павловская, Качерович, Лукьянов Акустика и электроакустическая аппаратура 1986. В электронном виде нет.

 

[RV3DOI]

Суперфон - детище НИКФИ .Б Г Белкин руководил созданием этой системы. Это был "советский" вариант Dolby. Монстры-сабвуферы (2х2х0,6м) стояли во 2м ателье перезаписи Мосфильма, которое использовалось для этих экспериментов. Заэкранные 3 системы также были сделаны в НИКФИ.

 

[RV3DOI]

А такие же системы как на фотке стояли в "эталонном" зале (старый зал записи музыки) по периметру. В середине 90-х были демонтированы.

 

[RV3DOI]

"При ведущем участии лаборатории электроакустики НИКФИ, возглавляемой к.т.н. Белкиным Б. Г., разработана и реализована система записи-воспроизведения звука кинофильмов «Суперфон».
С записью звука по системе «Суперфон» созданы кинофильмы: «Битва за Москву», «Прорыв», «Человек с бульвара капуцинов», «Город Зеро», «Там, где нас нет», «Стереотипы».
Для демонстрации кинофильмов по системе «Суперфон» было переоборудовано около тридцати кинотеатров. "
http://www.nikfi.ru/history/nikfi75/nikfi75_7.html
Также см www.kinotehnik.net/teoriya/history_sound.pdf