Все об обратном рупоре

  • Автор темы POSUA
Архив форума — только чтение
G

Gudronov

Member
Прежде чем меня постигло довольно горькое разочарование в собственном таланте делать что-либо в результате озарения, я много чего на свалку вынес, пока наконец не смирил имхо и не взялся за использование специализированного софта. Зуб? Даю зуб.

А насчет того, что симуляторы не учитывают АЧХ - неправда. Но это уже отдельный разговор, по этому поводу ополчатся проповедники сшивки полос по наитию.
 
А

Андрианов Игорь

Местный
А на спор готовы ?
Ну т.е. имеем параметры ТС, параметры рупора, посчитаем в хорнреспе, сравним с результатом измерений (растояние 1 м, т.е. и фронт и тыл динамика работают) и типа все совпадет ?
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Результаты всегда можно проверить ТОЛЬКО фактически выполнив конструкцию, а не клацая мышкой и кнопками, так что не надо бла...
Так "зуб даете", или как ? ;-)
Т.е. пилим, измеряем, несём на помойку... пилим измеряем, несём на помойку и так... пока руки не устанут. :)
Хорнресп учитывает далеко не всё, это никто и не утверждает. Хотя, даже замеры показывают вполне адекватную степень моделирования в этой программе, если рассматривать именно область диапазона в которой будет функционировать рупор.
Всё совпасть не может, это естественно. Симулятор - лишь инструмент, который способен помочь... не более того.
Спорить тут даже не о чем.
 
А

Андрианов Игорь

Местный
А я действительно должен написать что-то очень сильно полезное ?
Тогда поясните мне логику: хорнресп не дает верных результатов, так зачем его использовать (точнее настаивать на его использовании, как это делает Gudronov) ? тем более для уже построенного рупора ?
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
А я действительно должен написать что-то очень сильно полезное ?
Тогда поясните мне логику: хорнресп не дает верных результатов, так зачем его использовать (точнее настаивать на его использовании...
Вы никому ничего не должны. Если нечего сказать, то логичнее молчать, чем разводить демагогию. Хорнресп даёт вполне действенную информацию о работе конструкции. А уж как распорядиться этой информацией, это будет зависеть от квалификации разработчика. Да, там недостаточно адекватно учитывается помещение, поведение динамика в сч-вч области(для широкополосника), хорнресп представляет динамик в виде точечного излучателя и т.д.. Недостатков много, но польза колоссальна.
Вы же ничего вообще не предложили. Опираться на сомнительный опыт 30-40х годов, это, согласитесь, не убедительно(причины я описал в предыдущих постах).
 
А

Андрианов Игорь

Местный
А по моему как раз демагогия - это ссылаться на инструмент дающий большую "погрешность" (не учитывающий многих факторов), а главное, настаивать на его использовании.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
А по моему как раз демагогия - это ссылаться на инструмент дающий большую "погрешность" (не учитывающий многих факторов), а главное, настаивать на его использовании.
Любой инструмент требует умения им пользоваться. Стамеской хорошо замок врезать, а срубить дерево будет утомительно. Достоинства хорнреспа превалируют над его недостатками.
 
G

Gudronov

Member
Никто не настаивает на его использовании. Предлагается для начала сличить замеры конкретного аппарата с тем, что выдаст симулятор. После этого можно рассуждать о его пригодности или непригодности. Позиция вроде "я не читал это произведение, но категорически не согласен с автором" - путь в никуда. Ну а своему мнению "мой мозг - мащина, которая никогда не ошибается" я сам воздвиг памятник из корпусов на помойке, пока до меня не дошлo гы-гы...
 
Cop

Cop

Member
....Я так понимаю, это вопрос фазировки прямого излучения динамика и устья.....

Секундочку!!!
Несколькими постами выше, Вы утверждали, что КПД рупора на 2 порядка (50 и 0,5% (100 раз, или 40дБ) больше традиционных оформлений. Вы хотите сказать, что прямое излучение головки (уровнем - 40дБ) заслуживает внимания столь серьёзного, что напрямую влияет на размеры (!!!) всего сооружения??? ....Теория конечно интересная, но мне кажется, есть вещи поважней и позаметнее - 40 дБ!!! И, опять-таки, непонятна озабоченность только одной частотой, для которой эта геометрия будет справедливой.

Обычно поднимают вой по поводу фазовых согласований на границе НЧ-СЧ (когда эффективность рупора становится сравнимой с эффективностью прямого излучения). Но это, видимо, не наш случай. :D

....Устье излучает не только НЧ. Другие частоты тоже присутствуют....

Вы только недавно описывали свои труды по "ликвидации" из рупора всего, кроме НЧ (Ваши эксперименты с демпфированием). Законно восхищались результатом, то-есть, признали губительность для ломаного рупора наличия широкополосного сигнала в его канале. А теперь доказываете полезность заботы о средних частотах в канале рупора??!! Вам самому не кажется это странным??? :D

....Площадь устья одной колонки 70 см на 44см - 0,308 кв. м

Двух - 0,616 кв. м

Так что Барбарис расчитал всё правильно...

А с чего Вы взяли, что площади устья двух самостоятельных рупоров можно вот так запросто сложить для пользы дела??? Да, канал одного рупора можно поделить на две, на три, на четыре равные части. При этом, все эти части имеют свои акустические сопротивления, которые сложатся в горле на один динамик, что и увеличит ак. нагрузку и его КПД излучения. Но при чём же здесь два отдельных рупора со своими индивидуальными динамиками??? По этому принципу можно и от концертного СЧ-массива герц 30 получить. :D

....Это постулат Барбариса.

Вот, самое главное!!!
Зачем же всему верить?, тем более, слепо??? Вы ссылаетесь на отличную статью. Есть заводские конструкции бытовых и эстрадных рупоров. То-есть, есть обширный полигон для изучения и выводов о том, что необходимо, а что второстепенно, в чем допустим компромисс. Есть любительские конструкции. О их удачности лучше судить не по восторгам, тем более агрессивным, а с точки зрения объективности, приобретённой из теории и из анализа удачных заводских разработок.

ИМХО, разумеется!!! :D
 
S

swi

Местный
Cop

Ух! Как Вы ловко передёргиваете!

Браво!!!!

Вот только не пойму, зачем это Вам?

В.С.
 
Cop

Cop

Member
Cop

Ух! Как Вы ловко передёргиваете!

Браво!!!!

Вот только не пойму, зачем это Вам?

В.С.

Что именно я переврал в Ваших словах??? Я могу сказанное подтвердить цитатами из Ваших постов, если требуется.

А цель очень простая: чтоб кто-нибудь следующий (а Вы не первый), не повторил Вашей ошибки. Называется эта ошибка: слепая вера в форумную лесть и громкие титулы местного значения.
 
S

swi

Местный
Что именно я переврал в Ваших словах??? Я могу сказанное подтвердить цитатами из Ваших постов, если требуется.

Уважаемый Cop,

"Передёргивание" - это не ложь, это излишняя концентрация на второстепенных деталях. При этом от внимания новичка ускользает главное.

Например, я понял, что 1/4 длины волны не является сколь нибудь значимой величиной при проектировании рупора. Однако, расскажите, пожалуйста, на что она влияет. Что такое нижняя граничная частота и как мы слышим её ушами.

Далее.

Площадь устья. Я был искренне убеждён, что устья обеих при расчётах складываются. Где то вычитал на форуме... Даже не буду искать где, жалко времени, да и не важно.

Как влияет недобор площади в 0,16 кв.м? На сколько (хотя бы примерно) уменьшается отдача по сравнению с расчётной.

Покрытие. Какие покрытия канала в своих рупорах используете Вы? Если это секрет, хотя бы намекните...
Ведь намного проще не изголяться с канифолью или шеллаком, а купить в магазине обычный акриловый лак по дереву.


А цель очень простая: чтоб кто-нибудь следующий (а Вы не первый), не повторил Вашей ошибки. Называется эта ошибка: слепая вера в форумную лесть и громкие титулы местного значения.

Эта ваша фраза всё меняет...

Помня о том, как в своё время я тыкался, как слепой котёнок, есть желание написать маленькую памятку для тех, кто собирается пилить сам...

Надеюсь, Вы мне в этом поможете...

А вообще, я заинтригован. И начинаю бояться, что это не последняя моя рупорная конструкция.

С уважением, В.С.
 
G

Gudronov

Member
Я вот чему удивляюсь. Так сложилось, что рупор является чуть ли не древнейшим оформлением. Фолиантов по его физике и расчетам несметное количество, к чему тогда все эти вопросы, когда просто нужно взять да и начать читать? Просто это как правило считается излишним, мозг напрягать надо, хлопотно и непонятно. Рецептов типа "отрежь примерно так, помажь тем-то и будет счастье" вы там не найдете, там, вообще-то, довольно грустные вещи описываются.

Разумеется, на коленке такое особо не посчитаешь, так вам же советуют - возьмите элементарную программку, которая наглядно показывает, что от чего зависит. Хотя-бы чисто визуально разберетесь, что зависит от раскрыва, длины трубы, объема предрупорки, формы образующей и т.д.. От треклятого телесного угла, в который или в котором излучает конструкция и чем одно от другого отличается. Разумеется, при этом полезно иметь перед глазами какой-нибудь учебник и сличать то, что в нем написано, с тем, что выдает софт. И с тем, что получилось в натуре. Все ведь есть - и литература, и ПО, и готовый аппарат с измериловкой. Куча вопросов сама собой отпадет, вместе с их курьезностью, и ни у кого не будет повода иронизировать, язвить и передергивать.
 
M

Mark Levinson

Местный
swi,зря Вы на Евгения(COP) так. Он сам прошел через все это и плохого не посоветует. Прислушайтесь к его словам.
 
Cop

Cop

Member
Спасибо, что не обиделись.

Но, Вы опять на те же грабли: спрашиваете инструкции у случайных людей (компетентных, на Ваш взгляд). Я же не призывал верить именно мне??!!

Какой смысл пересказывать общедоступное? Статья, на которую Вы неоднократно ссылались, даёт полную картину принципа работы рупора. Остальное зависит от двух вещей:

- качество усвоения
- плодородие земли, куда упало семя :D

Может есть смысл попросить модератора вставить в первый пост темы полную копию статьи??? Тогда можно было бы обсуждать какие-то противоречия в готовых конструкциях, искать ответы на темные места и т.д. А так, разговор на пустом месте. Цитируют кого угодно, только не учебники. А выбор делают исходя не из стройной логики теории, а опираясь исключительно на форумную рекламу, не всегда объективную, и всегда амбициозную.



Частота среза рупора, это частота на которой активная составляющая сопротивления излучения становится равной нулю. То-есть, по мере приближения к этой частоте, КПД канала падает, и ниже этой частоты рупор теряет способность излучать акустическую энергию в пространство, а вся его работа заключается в раскачивании (обмену энергией) акустической среды в самом устье, и в непосредственной близости от него. Динамик, при этом, остаётся нагруженным. Но такую нагрузку называют РЕактивной, и ведут речь о реактивном характере сопротивления излучению. Вот её Вы и "видите" микрофоном (т.к. это тоже самое давление) на невероятных частотах вблизи динамика или устья, но не слышите ушами!
Это и есть смысл граничной частоты рупора - выше погудеть пожалуйста, а ниже, канал физически не может излучать энергию. Определяется граничная частота скоростью раскрыва канала.

В той же статье, есть минимальные площади устья (табличка) для установки рупора в углу, у стены и в открытом пространстве. Можете сравнить - при установке в углу, для 50 Гц - 0,47 м2, для 60 Гц - 0,33 м2, для 70 Гц - 0,24 м2. Что такое разница в 0,16 м, судите сами. Нельзя ставить вопрос так как это сделали Вы. При уменьшении площади устья, волны частично отражаются от него назад. Указанные в таблице размеры и без того являются компромиссом. При их дальнейшем уменьшении, влияние волновых процессов в канале становится неприемлемым. То-есть, ниже определённой устьем частоты, будет катастрофическая неравномерность АЧХ, вплоть до полной непроходимости канала (стоячая волна).

О покрытиях, на мой взгляд, нет в звуке НЧ отличий в материале, если сохранена общая твёрдость. Покрытый паркетным лаком канал звучит неотличимо от такого же, непокрытого (фанерного). А вот кусок линолеума в канале (было и такое :D) хорошо заметен в звуке.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Может есть смысл попросить модератора вставить в первый пост темы полную копию статьи???
О какой статье речь? Разместить в виде поста не совсем рационально. если только объём небольшой и без эскизов... ну или в виде архива.
 
S

swi

Местный
Будете смеяться, вчера попробовал обрезать НЧ от 300 Гц, а на мид-сч втулил драйвер от... :) китайского рупорного громкоговорителя (те что на столбах вешают, ценой чуть дороже 20 у.е.) и что вы думаете? в полосе от 300 до 3000 играет эта игрушка с неравномерностью 2 -:- 2.5 дБ... Диафрагма у этого драйвера тканевая с фенольной пропиткой, в любом случае искажений меньше чем от диффузорного динамика... :) и не нужно покупать за килобаксы драйвера играющие от 300 Гц... Вот такие пироги. Катушечка там 2" - стандартная, т.е. при желании можно поменять диафрагму с катушкой от другого производителя на любой вкус и цвет... Бюджетный вариант, но не поверите звучит.

А можно марку или фотку?



О какой статье речь? Разместить в виде поста не совсем рационально. если только объём небольшой и без эскизов... ну или в виде архива.

J. Dinsdale ПРОЕКТИРОВАНИЕ РУПОРНЫХ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЕЙ

Часть1
http://shabad.ru/nfb/horn.htm

Часть2
http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=131993

С уважением, В.С.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Понятно, она ещё в "Мастер 12вольт" публиковалась. А есть ли в этом надобность? Статья базовая и она НЕ о тыловых рупорах, рассматриваемых в этой ветке. Ясно, что рупор, он и в Африке..., но некоторая разница в проектировании тыловых и фронтальных рупоров всё-таки есть.
 
Cop

Cop

Member
....Статья базовая и она НЕ о тыловых рупорах, рассматриваемых в этой ветке.....

Бесспорно, разница есть. Но эта разница - нюансы!!! А люди (и не только с титулом "пользователи" :D) путаются в вещах основополагающих.

Мне кажется, статья очень полезная и необходимая как букварь.

Фурдуев, тоже хорошее пояснение даёт:

  • p0018-sel.jpg
    261.8 KB
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое