Все об обратном рупоре

  • Автор темы POSUA
Архив форума — только чтение
А

Александр Бокарёв

Местный
Применить случайный динамик в неизвестном оформлении , без измерений, с расчётами по понятиям , но обязательно с восторженными рассказами и отзывами гостей- обычная форумная деятельность. А иной путь- скучно, уныло. сложно и неромантично.
 
Моня

Моня

Member
Нашел данные по Танноям 2528
PARAMETER VALUE UNITS
Voice coil resistance, Re: 5,8 ohm
Free air resonant frequency, fs: 26 Hz
Moving mass, Mms: 34,4 gm
Electrical Q, Qes: 0,26
Mechanical & Acoustical Q, Qms: 2,2
Total Q, Qts: 0,23
Force factor, Bl: 11,2 N/A
Total suspension compliance, Cms: 1,1 mm/N
Equivalent volume compliance, Vas: 200 Litre
Mechanical resistance, Rms: 2,55 Mechanical ohm
Effective radiating area, Sd: 360 sq. cm
Sensitivity (2.83V@1m, 20 deg. C): 91,2 dB
10"-ые дины с низкой добротностью,вроде как параметры позволяют надеяться на хороший результат в обратном рупоре,но нигде такое оформление для них не упоминается даже.
Через несколько дней будут такие "в руках",задумался об оформлении,подскажите что-то,пожалуйста...
 
K

Kirg

Guest
Волею судЕб достались динамики:
8"
Qts - 0,585
Qms = 10,4
Qes = 0,62
Fs = 40 Гц
Vas = 159 л
Re = 6 Ом
Хмах = 2мм
Le = 0,6 mH

Понимаю, что они не совсем для рупора, но до этого делал рупор для Fostex и очень нравилось.
Хочется сделать рупор.
Говорят, что если очень хочется - то можно :)

Хочу спросить, можно ли? и чего ждать?

Производитель рекомендует закрытые ящики 108 и 80 литров.
 
B

BETEP

Местный
Что за динамег?
 
K

Kirg

Guest
Если нельзя, но очень хочется, то можно.

Внимательно, по второму разу изучив тему собрал высказывания специалистов о возможности применения динамиков для ОЯ в обратном рупоре.

Попробовал такое AquaGen с динамиком Телефункен 10" в оформлении прямой и обратный буфер. Гугль выдаёт для этого динамика Qts примерно 0.4- 0.5.

Вот версия как сделать, чтоб такое работало:
27.01.2009, 23:39 #409
Eugen Komissarov
Валера, всё здорово, Но для динамиков типа Гудманса или Телека, изначально предназначенных для работы в ОЯ, нужны специальные типы рупоров -
Во первых, должна быть большая площадь входа, больше площади диффузора, это критичная величина, определяющая импеданс рупора. Если между рупором и динамиком приходится оставлять щель - рупор надо переделывать, увеличивать площадь входа.
Второе - рупор должен быть довольно коротким - 40-60см.
Третье - если это БэкЛад, то камера должна быть БОльшой, порядка 40л.

В том всё и дело, что рупор для Телеков и подобных динамиков, расчитанных для ОЯ, надо рассматривать "с другой стороны".

Поскольку динамик изначально довольно ровный внизу, поддержка баса ему нужна совсем небольшая.
28.01.2009, 00:31 #411
Eugen Komissarov
Что должен обеспечить рупор?
Во первых, немного (совсем немного!) поддемпфировать диффузор, что прояснит середину, сделает звучание более открытым и естественным, если его "пережать" звучание "схлопнется", зажмется.

Во - вторых, дать небольшую поддержку на басу

В третьих, согласовать фазы переднего и заднего излучений

В четвертых, сделать АС, более компактными, чем щит или ОЯ.

Я такую конструкцию называю сконее "свернутым щитом", чем рупором.
Расчет и настройка сродни настройке муз инструмента, материал - только Массив.
28.01.2009, 01:08 #413
Eugen Komissarov
Небольшая поддержка для 12`` динамика вполне уверенно давала бас на 35Гц, а 40 было почти в нуле.
Тут получается все наоборот - полноценный 40Гц рупор выходит "в ноль" примерно на 60-ти.
А такой "свернутый экран" позволяет динамику излучать бас так, как он это делает в щите (полноценный рупор демпфирует динамик и вперед он не излучает), плюс подзвучивает +2..3дБ. Результат - более глубокий бас, чем просто в обычном рупоре или в ОЯ.
Но и характер баса всё же ближе к его "родному" - как в ОЯ, он немного медленнее рупорного, помясистее, можно настроить так, чтобы немного гудел, можно "поджать".

Вот ещё одна версия:

28.01.2009, 09:50 #424
Normann
Такой вариант оформления (очень большая камера, короткий рупор) является разновидностью БИНов, пришедших из озвучки. На мой взгляд в такое оформление можно ставить ТОЛЬКО динамики от 12" и не менее. Это совсем не рупор, а скорее вариант ФИ с рупоровидным портом либо версия ОЯ. За счёт использования предрупорной камеры большого объёма эффект "несжимаемости среды" наступает только на сверхнизких частотах, обычно находящихся уже за пределами полосы воспроизведения и с оответственно оформление по звучанию совершенно не напоминает рупорное, оно более медленное и вальяжное.
Я в конце 90-х экспериментировал с такого рода оформлениями в системах ландшафтного озвучивания используя динамики P-audio и JBL.

Для рупорных систем с высоко- и среднедобротными динамиками вижу такие конфигурации оформления:
- BLH с камерой до 15...20л (максимум) с входной площадью от Sd до 3*Sd. Расчёт рупора типовой, с дополнительным фронтальным рупором (для динамиков 8-10")
- Фронтальный рупор (150-200гц для "тёмных" динамиков от 10" и 200-300гц для "светлых" от 8" и далее) в небольшом щите

Сейчас по заказу одного из моих друзей делаем такой фронтальный рупор для 12" Rullit FC. По готовности проинформирую и поделюсь наблюдениями а также фото.

У AquaGen-а в его рупорах было
площадь горла в моих АС = 376 кв.см.,
а площадь диффузора = 346 кв.см.. (10")

По конструкциям нравиться крайний выложенный здесь чертеж от Normann
  • RH10_new.pdf
    197.8 KB

там камеру можно сделать побольше. Вот только стенки из 36мм фанеры убивают. Чем грозит если сделать из 21?
 
K

KIVIn

Местный
Немного оживлю тему.
Около полутора лет назад ознакомился с этой темой. И сильно мне понравилась идея)
А год назад сделал я свои первые АС с обратным рупором. И попытка была на стоолько удачная (тьфу-тьфу), что менять на другие АС желания нет.
Делал по такой схеме
  • voight_d.gif
    44.9 KB
  • IMG_20130730_191123.jpg
    301.2 KB

Тут у меня возникла мысль сделать малость крупнее рупокри с такими же головками (единственное, что знаю точно).
Размышления над колонками.
  • voightd.jpg
    200.9 KB
 
K

KIVIn

Местный
Даже уже к такому склоняюсь больше...
  • рупорАкуста.jpg
    89.9 KB
 
TDA-AUDIO

TDA-AUDIO

Местный
Даже уже к такому склоняюсь больше...

удачнейшая конструкция от лофтера . - делал ее



также она в основе была у японского вектора ..
 

Вложения

  • 127362476.jpg
    89.6 KB
K

KIVIn

Местный
Ну что же... уговорили)))
Заказал материал (фанера 18 и 12 мм), распилил, впереди сборка, покраска.
Головки в пути.
 
S

swi

Местный
Сделал рупорный ГГ по рисунку Барбариса (обратный катеноидный рупор, рисунок неоднократно приводился в этой ветке). Динамик - Самаркандский 4а32.

Так как было невтерпёж, решил прослушать без обработки предрупорной камеры. Включил и расстроился - бас начинается от 100гц. Всё, что ниже - обрезается напрочь. Например, басовая партия в Чардаше Горана Бреговича воспроизводилась через ноту.

В моей интерпретации колонка прямоугольная, поэтому объём предрупорной камеры получился примерно 25 литров.
Помня о рекомендациях Барбариса о том, что объём предрупорной камеры не должен превышать 3 - 3,5 литров, начал этот объём уменьшать.

Сначала заполнил камеру синтепоном. Бас ниже 100гц появился, но всё равно мало, на уровне моих колонок на базе 4а28 со щелевым фазоинвертором.

Далее весь синтепон закрыл фанерными пластинами, которые прикручивались к задней и боковым стенкам под углом к оси динамика. Таким макаром объём предрупорной камеры был доведён примерно до 4 литров.

Вот после этого и появился БАС. Баса много. Он выпячен так, будто НЧ эквалайлер выкручен по максимуму.

Следующий этап - обивка боковых и задней стенки предрупорной камеры мехом. Мех нашёлся синтетический, от старой внучкиной шубки.

После обивки мехом получился тот звук, которого я и ожидал. Мощный, разборчивый, приятный на слух БАС. Никаких признаков гула. Причём, качество нижнего регистра почти не зависит от положения колонки в комнате. Посередине комнаты и в углу - примерно одно и то же.

Особенно порадовало в этой конструкции то, что она легко и эффективно поддаётся настройке. Причём качество нижнего регистра меняется при настройке КАРДИНАЛЬНО!

Буду браться за изготовление второй колонки.

Если кого заинтересует моя информация, выложу фотки процесса изготовления и настройки.

Респект Борису Борисовичу!

С уважением, Валерий Самович.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
...
Особенно порадовало в этой конструкции то, что она легко и эффективно поддаётся настройке. Причём качество нижнего регистра меняется при настройке КАРДИНАЛЬНО!
...
Несомненно, что Ваши эксперименты очень интересны. Но... хотелось бы пояснить, что уменьшая объём предрупорной камеры, мы лишь меняем частоту среза рупора по ВЧ. Низкие частоты при этом не затрагивается. Совет уменьшать предрупорную камеру до предела не настолько уж и целесообразен в том плане, что уменьшая камеру, мы будем увеличивать широкополосность канала в область средних частот. Т.е. вопрос в необходимости того, чтоб из рупора лезла середина, весьма сомнителен. Вы делали конструкцию Бориса Борисовича, только где Вы увидели в его конструкции объём предрупорной камеры 25литров? Сделав такую огромную камеру, вы просто снизили частоту среза рупора настолько, что эффективность рупора снизилась не только на средних частотах, но и на мидбасе. На глубину низких частот это не влияло никоим образом.
Большое количество баса(как будто он выкручен тембрами) скорее всего связано с чрезмерно высокой общей добротностью 4А32. В этом и есть причина "выпячнности" низких частот, их качество и достоверность наверняка тоже не соответствует приемлемому уровню. Просто динамик не совсем подходит для этой конструкции, ему нужно было увеличивать сечение горла.
 
S

swi

Местный
В том то и парадокс... Я тоже был в этом уверен. Однако измерения этот парадокс подтвердили.


  • АЧХ-рупора-с-нап&#.jpg
    94.8 KB



Qts=0.35

Большой объём предрупорной камеры из-за прямоугольности конструкции.

  • 9-формирование-п&#.jpg
    75.6 KB
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
И что они подтвердили? Что у Вас поднялась отдача в области НЧ на 20дБ? А подъём ниже 30Гц Вас никак не смущает? Даже комментировать не буду... Посмотрите на замеры акустики от таких мастеров, как например ТроэлсГравесон и др.. Они тоже измеряют в жилых комнатах. Много Вы увидите у них замеров АЧХ в области ниже 100Гц? Как думаете почему? ;)
Что касается рупора по мотивам Барбарисхорна, то у него обвал ниже 70Гц, так уж он устроен. От этого никуда не деться и никак не обойти, хотя на слух и не скажешь, что оно так. :) Если сделать предрупорную камеру 25литров, то обвал будет раньше, за счёт снижения общей эффективности рупора и смещения частоты среза по ВЧ в область мидбаса. А Ваши замеры... ну у нас тут бывает что и щиты размером 600Х1200 от 30 Гц в полку "дуют". Любительские замеры, вещь вполне вариативная.
 
Cop

Cop

Member
Да уж!!! В таких размерах получить 50 Гц по -18 дБ.... действительно парадокс. В щите схожего размера, и то, наверное, динамик поэффективнее работать будет.

swi, Вы или что-то не так измерили, или у Вас просто неисправный динамик. Попробуйте микрофон расположить напротив устья - должно всё выйти покрасивше.
А вообще, рупор можно немного подстраивать под конкретную головку площадью горла. Попытайтесь её уменьшить, может это даст и не так много, но это будет грамотный шаг, в отличии от попыток задемпфировать насмерть динамик в предрупорной камере. Последним Вы превращаете рупор в подобие простого ящика.
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Что касается рупора по мотивам Барбарисхорна, то у него обвал ниже 70Гц, так уж он устроен.
Увы, это именно так. Где-то я уже писал о замерах этого рупора, и безуспешных попытках добычи чего-нибудь ниже 80-и Гц. Зато, он прекрасно подошёл для верхнего баса. Размер, правда, несколько крупноват для этих целей...
 
S

swi

Местный
В том то и дело, что смущает... Согласно теории такого быть не должно. Однако, когда гоняю рупор генератором, в комнате при 38 герцах начинает дрожать воздух и резонировать дверцы шкафа, частоты выше хорошо слышны, но максимальный звук начинается с 75герц - заработал рупор.
Частоты ниже 75 герц, как я понимаю, это прямое излучение динамика.
АЧХ, приведенные мною, можно рассматривать только как относительные, я им тоже особенно не верю. Микрофон не плохой, но звуковая карта - так себе...
 
Aleksey_Kul

Aleksey_Kul

Member
Что-то вы, ребята, уж совсем. Вот замеры "Барбарисхорна" с Goodmans Axiom 301 mkII:

  • Барбарисхорн_Goodmans 30.jpg
    174 KB
 
S

swi

Местный
Вначале были бумажные шаблоны

  • 1-шаблоны.jpg
    57.5 KB


Затем приспособы для гнутья и склейки послойно 4мм фанеры.

Посмотреть вложение 117584

Сам процесс склейки

  • 3-гнём-длинную-ст&.jpg
    79 KB


  • 4-гнём-короткую-с&.jpg
    58.2 KB


Заготовки рупора

  • 6-обе-заготовки.jpg
    73.9 KB


Соединение заготовок продольными перегородками

  • 7-соединение-заг&#.jpg
    72.7 KB


Прикручивание шурупами - приклейка заготовок к боковине.

  • 8-приклейка-к-бок&.jpg
    55.5 KB


Организация предрупорной камеры.

  • 10-формирование-п&.jpg
    73.9 KB



Уменьшение объёма предрупорной камеры

  • 12-Уменьшение-объ&.jpg
    66.9 KB


Обивка предрупорной камеры мехом

  • 13-обивка-предруп&.jpg
    71.6 KB


Вид сзади

  • 14-вид-сзади.jpg
    61.1 KB
 
S

swi

Местный
Вид снизу

  • 16-вид-снизу.jpg
    54.5 KB


Вид сбоку

  • 15-вид-сбоку.jpg
    55 KB


Вид спереди

  • 18-место-постоянн&.jpg
    38.8 KB


Приспособы для гнутья и склейки фанеры

  • 2-Каркасы-для-гну&.jpg
    80.2 KB



В заключение скажу, что эта конструкция рупора - сравнительно недорогая и хорошая возможность понять, что же такое вообще рупорный звук.

Уважаемые ГУРУ, можете считать, что это первая ступень для подъёма к вашим высотам...

Лично для меня - это совершенно новые и приятные ощущения после почти двадцатилетних экспериментов со щитом, открытым ящиком, закрытым ящиком, фазоинверторами.

С уважением, Валерий Самович.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое