Все об обратном рупоре

[АлексейР]

Рупор молчит... Что я сделал не так?
Я конечно все понимаю динамики неподходящие, картон для этих целей негодится и т.д. Но разница должна быть, фронтальники ведь поют.
Буду очень благодарен если кто разьяснит мне в чем тут дело или хотя бы намекнет где искать ответы.

Для начала приведите TS-параметры используемого динамика. Хотя бы Qts и Fs. Думаю дело именно в нем и Вы должны понимать что ниже 150 Гц этот рупор не работает. Лучшие специалисты по рупорам это ББ и Normann.
А.

 

[Гэгэн]

Обыкновенный эллипс 160х100, типа 1ГД-48, 2ГД-38 или 2ГД-40, впоследствие переименованы в 2ГДШ-2, 3ГДШ-1 и 3ГДШ-2, с Fs порядка 120Гц и Qts около 1,5, если не больше.
Делать на них ОР и ждать чего-то - нонсенс, хотя труд(хоть и напрасный) вызывает уважение.

 

[Вольдемар]

Оказывается моя идея делать картонные рупоры еще живет. susanin мои поздравления за аккуратно сделанную работу, с ними уже можно жить и слушать музыку. Но по НЧ им все-таки потребуется поддержка отдельным звеном, усилитель и АС, т.е. вырисовывается 2-х полоска.
По добротности меня опередил Гэген, поменяйте на что нибудь подходящее с Qts около 0,3.

 

[akustic]

...Но результат практически равен нулю! По ставнению со щитом серединка стала чище и все. Рупор молчит... Что я сделал не так?
Я конечно все понимаю динамики неподходящие, картон для этих целей негодится и т.д. Но разница должна быть, фронтальники ведь поют.
Буду очень благодарен если кто разьяснит мне в чем тут дело или хотя бы намекнет где искать ответы.

Вы совершенно правильно указали причину - картон, в первую очередь, не годится совершенно именно в качестве материала для предруп. камеры. На тех же 400 Г-цах вся сила у Вашего динамика уходит на расшатывание стенок камеры ( что совершенно не трудно с таким податливым материалом ) а на выстрел в рупор энергии уже не остаётся. К тому же при такой высокой дрбротности динамику и нечего делать в бегхорне. В переднем рупоре, с частотой собственного рез-са ниже как минимум раза в 2.5-3 от рупора( т.е. там, где уже не действуют законы Т-Смолла ), ещё прокатит. Но всё равно это не совсем правильно ... Не стоит заставлять работать на задний рупор динамики с лёгкой подвижкой и слабым мотором, даже если их общая добротность где то рядом с "рупорной". Попробуйте найти более "энерговооружённый" динамик.
С уважением Сергей.
P.S. Рупора очень красиво выглядят. Мож попробовать реализовать передние рупорочки в нескольких слоях фанеры хотя б ?

 

[Андрианов Игорь]

С трактриссой все понятно, горло 0,3 всей площади дифузора, предрупорная камера 2,7 литра (400Гц)

у Вас динамик слабенький (мотор, высокая Qts), а Вы еще его нагрузили "как следует". Посмотрите конструкцию Шорова, она тоже с динамиком с высокой Qts (6гд-1), но коэф. площади близок к единице и предрупорная камера практически отсутствует, ну и все-таки динамик взять покрупнее (может 4а-28 из доступных ?).

 

[vokivon]

Но результат практически равен нулю! По ставнению со щитом серединка стала чище и все. Рупор молчит... Что я сделал не так?
Я конечно все понимаю динамики неподходящие, картон для этих целей негодится и т.д. Но разница должна быть, фронтальники ведь поют.
Буду очень благодарен если кто разьяснит мне в чем тут дело или хотя бы намекнет где искать ответы.

"Коробочку" с динамиком разверните, пусть фасадом дует в горло рупора, и услышите Рупор, т.е. получите снова "прямой". Одно-, двухватники в качестве драйвера использовать можно.
Для того чтобы обратный заработал, просто не хватает "площади обратного излучения" ГГ, как сказали бы на радио: "не обратнорупорный формат!".

 

[Barbaris]

Коллеги, очень интересует конкретно измеренные импедансные кривые дина в Обратном Рупоре. Они одногорбые (как в свободном пространстве, щите, ОЯ или ЗЯ) или двугорбые как например ФИ, ОНКЕН...?
Лучше просто картинки с импедансом...
Благодарю.

Импеданс рупоров МНОГОГОРБЫЙ в тех случаях, когда рупор не полноволновый - например, четвертьволновый, 1\8-волновый и т.д. (тыловые басовые рупоры), причем чем ниже рассчетная частота среза, тем больше горбов. Рупоры среднечастотные (почти полноволновые ) могут иметь либо несколько горбиков малой амплитуды, либо не иметь их вообще, если длина рупора соизмерима с длиной волны на частоте среза - когда рупор уже имеет характеристики близкие к бесконечному рупору (т.е. к идеальному случаю)

 

[литвак]

Я бы,дополнительно к замене дина на низкодобротный, попробовал бы ужесточить картон,обмазать картонный рупор изнутри и снаружи легко впитывающимся и твердеющим клеем или лаком,например клеем для склейки дерева или эпоксидкой.

 

[susanin]

Спасибо за поддержку.
Попробовал перевернуть динамик лицом внутрь, ну вроде что то есть. Вообщем переделаю пока по типу Шоровского с широким горлом скажем где то 0,7 от площади динамика , все остальное оставлю без изменений. Кстати именно Шоровский, упоминавшийся несколько выше, вдохновил меня на такую конструкцию, правда только сейчас понял что именно широкое горло его отличительная особенность.
Кстати насчет трактриссы давно хотел спросить чем она плоха? Чем она плоха для бэкхорна? У неё "спад" чего то там? Это что? Готовых конструкций не могу припомнить. Хотя с другой стороны она вроде как идеальна для рупора. Противоречие налицо.

 

[vokivon]

Спасибо за поддержку.
Попробовал перевернуть динамик лицом внутрь, ну вроде что то есть. Вообщем переделаю пока по типу Шоровского с широким горлом скажем где то 0,7 от площади динамика , все остальное оставлю без изменений. Кстати именно Шоровский, упоминавшийся несколько выше, вдохновил меня на такую конструкцию, правда только сейчас понял что именно широкое горло его отличительная особенность.
Кстати насчет трактриссы давно хотел спросить чем она плоха? Чем она плоха для бэкхорна? У неё "спад" чего то там? Это что? Готовых конструкций не могу припомнить. Хотя с другой стороны она вроде как идеальна для рупора. Противоречие налицо.

0,7 от площади динамика = приблизительно площадь вырезов в корзине динамика типа 1ГД40, я бы не заморачивался с предрупорной камерой, её роль запросто "сыграет" пространство между тылом подвижки и корзиной.
Прислушайтесь к совету Гэгэна, установите эллипс вертикально, и что-либо "прямоточное" до места совпадения площади динамика с сечением рупора, чтобы не нарушать "расчётную среднюю длину" рупора, поскольку именно этот параметр является "настроечным" на частоту среза, а форма расширения больше для формирования "полосы пропускания" рупора.

 

[Андрианов Игорь]

Трактрису на НЧ не применяют - слишком быстрое расширение, она более пригодна для СЧ.
Обычно используют экспоненту.

Если элипс поставить вертикально, трудно будет "свернуть" рупор, у Шорова - горизонтально, так лучше и оставить ИМХО.

 

[vokivon]

Трактрису на НЧ не применяют - слишком быстрое расширение, она более пригодна для СЧ.
Обычно используют экспоненту.
Если элипс поставить вертикально, трудно будет "свернуть" рупор, у Шорова - горизонтально, так лучше и оставить ИМХО.

Так рупор уже "свёрнут" (см. п.2438 ), проблем развернуть "излучатель" нет просто никаких, хоть по диагонали, материал исполнения и конструктив = неограниченный простор для экспериментов.

 

[Андрианов Игорь]

Это я писал для новой конструкции без предрупорной камеры (причем квадратной), сворачивать удобнее, когда элипс "лежа"

 

[susanin]

0,7 от площади динамика = приблизительно площадь вырезов в корзине динамика типа 1ГД40, я бы не заморачивался с предрупорной камерой, её роль запросто "сыграет" пространство между тылом подвижки и корзиной.
Прислушайтесь к совету Гэгэна, установите эллипс вертикально, и что-либо "прямоточное" до места совпадения площади динамика с сечением рупора, чтобы не нарушать "расчётную среднюю длину" рупора, поскольку именно этот параметр является "настроечным" на частоту среза, а форма расширения больше для формирования "полосы пропускания" рупора.

Уважаемый земляк, не претендую на истину, но практически все написанное выше противоречит моему пониманию построения рупора, а именно:
-"незаморачиваться с предрупорной камерой" нельзя поскольку именно её обьём определяет верхнюю частоту среза.
-"что-либо "прямоточное" по сути своей будет являться либо предрупорной камерой, со своим обьёмом и соответственно влиять на частоту среза, либо это будет частью непосредственно рупора не вписывающейся в образующую.
-"расчётную среднюю длину" и далее, возможно это относится к экспоненте каким то образом, но трактрисса может быть толь ко определенной длинны между горлом и устьем определенной площади. Устье в свою очередь определяет нижнюю границу рупора, горло вообщем то величина переменная, а верхнюю частоту определяет обьём предрупорной камеры.
Если что то написанное мной неправильно, то вся моя теория улетает к чертям и мне нужно снова перечитывать эту ветку со всеми вложениями...

 

[vokivon]

Уважаемый земляк, не претендую на истину, но практически все написанное выше противоречит моему пониманию построения рупора, а именно:
-"незаморачиваться с предрупорной камерой" нельзя поскольку именно её обьём определяет верхнюю частоту среза.
-"что-либо "прямоточное" по сути своей будет являться либо предрупорной камерой, со своим обьёмом и соответственно влиять на частоту среза, либо это будет частью непосредственно рупора не вписывающейся в образующую.
-"расчётную среднюю длину" и далее, возможно это относится к экспоненте каким то образом, но трактрисса может быть толь ко определенной длинны между горлом и устьем определенной площади. Устье в свою очередь определяет нижнюю границу рупора, горло вообщем то величина переменная, а верхнюю частоту определяет обьём предрупорной камеры.
Если что то написанное мной неправильно, то вся моя теория улетает к чертям и мне нужно снова перечитывать эту ветку со всеми вложениями...

Вы ведь располагаете динамик лицом к слушателю? - значит обратный рупор предназначен только для повышения отдачи всей конструкции на НЧ, или я не правильно понимаю суть Ваших изысканий?

 

[susanin]

Да совершено верно, лицом к слушателю корзиной в рупор. Да для повышения отдачи всей конструкции на НЧ, конкретно в диапазоне 200-400 Гц (это конечно не совсем НЧ, но принцип такой). У нас видимо в терминологии нестыковки, поэтому я Вас не понимаю. А делать буду похоже так же, как Вы описали.

 

[vokivon]

Да совершено верно, лицом к слушателю корзиной в рупор. Да для повышения отдачи всей конструкции на НЧ, конкретно в диапазоне 200-400 Гц (это конечно не совсем НЧ, но принцип такой). У нас видимо в терминологии нестыковки, поэтому я Вас не понимаю. А делать буду похоже так же, как Вы описали.

Послушайте динамик подключённым к какой-либо "музыке" без оформления, покрутите его в руках. Обратите внимание на тот факт, что лицевое, фронтальное звучание звонче, выше, а со стороны корзины - звучит глуше, с гораздо меньшим количеством высоких частот.
Кроме того кривизна Вашего изогнутого рупора будет служить хорошим препятствием для обратного ВЧ-излучения от динамика. Чем выше частота звука, тем легче его ослабить любым препятствием: "лабораторка" - прикрывайте постепенно лицевую, излучающую поверхность работающего динамика ладонью, можно не вплотную, Вы ощутите исчезновение ВЧ в первую очередь.
Из этого напрашивается вывод: нет необходимости "обрезать сверху" излучение обратной стороны динамика для обратного рупора, значит отсутствует необходимость в предрупорной камере, как таковой.
А вы попробуйте сочленение обратной стороны динамика с рупором выполнить прямым и телескопическим (короб в коробе, с возможностью смещать их друг относительно друга) - получите возможность изменять общую длину рупора в некоторых пределах, послушайте, узнаете много интересного.
О возникающих неплотностях, щелях, неприлеганиях стенок "телескопа" можно сильно не волноваться, сам рупор всегда имеет больше сечение, чем любая щель, и движение (колебание) воздуха будет происходить там где меньше этому препятствий.

С уважением, Виктор.

 

[АлексейР]

Послушайте динамик подключённым к какой-либо "музыке" без оформления, покрутите его в руках.
С уважением, Виктор.

Крутить обязательно или можно как-то иначе?
А

 

[Cop]

..... практически все написанное выше противоречит моему пониманию построения рупора, а именно:
-"незаморачиваться с предрупорной камерой" нельзя поскольку именно её обьём определяет верхнюю частоту среза.
-"что-либо "прямоточное" по сути своей будет являться либо предрупорной камерой, со своим обьёмом и соответственно влиять на частоту среза, либо это будет частью непосредственно рупора не вписывающейся в образующую.
-"расчётную среднюю длину" и далее, возможно это относится к экспоненте каким то образом, но трактрисса может быть толь ко определенной длинны между горлом и устьем определенной площади. Устье в свою очередь определяет нижнюю границу рупора, горло вообщем то величина переменная, а верхнюю частоту определяет обьём предрупорной камеры.
Если что то написанное мной неправильно, то вся моя теория улетает к чертям.....

Не улетает Но!!!

"Взрослые люди" пишут, что верхняя граничная частота определяется предрупорной камерой только если речь идёт о прямом рупоре. Звуковая волна не умеет поворачивать сама-собой вместе с поворотами канала, даже если они очень красивые и плавные. Она отражается от стенок. Последствия этих отражений выражены тем ярче, чем короче длина волны и длиннее канал рупора. Потому, в изогнутом, а тем более в ломаном рупоре, многочисленные отражения во-первых, снижают общую эфективность системы, а во-вторых, делают его неэффективным излучателем на СЧ (интерференция внутри канала). То-есть, в НЧ-рупоре (а он всегда ломаный, и редко просто плавно согнут), эффективность в узкой полосе заложена самой конструкцией канала, а не какими-то экзотическими решениями.
В НЧ-рупоре (да и вообще, в любом) предрупорная камера делается совершенно для других целей. Грамотные разработчики с её помощью увеличивают акустическую нагрузку на диффузор головки, РАСШИРЯЯ (!!!) рабочий диапазон системы в сторону НЧ. Разумеется, подобные фокусы не даются даром - увеличиваются искажения, связаные с перегрузкой акустической среды в маленьком объёме, и уменьшается эффективность системы на высоких частотах.
О материале. Опять-таки, Фурдуев пояснял - в любом объёме (а канал рупора не исключение), интенсивность звука равна способностям излучателя умноженым на коэфф. поглощения. Если рупор делается для увеличения КПД, то и материалы нужно применять с минимальным поглощением в заданном диапазоне. Вы, почему-то выбрали бумагу..... Стоит-ли удивляться полученному результату??!!

 

[vokivon]

Крутить обязательно или можно как-то иначе?
А

Можно почитать книжки... но, имхо, лучше покрутить "голый" динамик/помахать вокруг него руками, то есть провести "практические занятия", и ушам "наглядно" будет, что творится со звуком из динамика. И гофрокартон+скотч очень "благодатные" материалы для макетирования или проверки каких-либо идей. Когда убедишься, что в "прочитанном/проделанном" что-то есть, тогда и более благородные материалы можно пилить.

С уважением, Виктор.