Все об обратном рупоре

  • Автор темы POSUA
Архив форума — только чтение
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Всё ещё в раздумии, аки будиский монах...
На частотах ниже 300-500Гц, АЧХ, снятая в одном помещении, мало что расскажет о поведении акустических систем в другом помещении. От себя, хотелось бы порекомендовать, для тех, кто хоть немного ценит свой труд и занимается самодельщиной НЕ ради процесса, а ради результата: Прежде чем браться за практическую реализацию, найдите в своём городе, области, крае, тех людей, кто уже встал на путь рупоростроительства, напроситесь в гости и послушайте, подходит ли Вам такой звук? В противном случае, разочарование от звучания, может быть намного сильнее, чем восторг от лицезрения своих шедевров столярного зодчества. Кстати, это относится не только к повторению рупорных конструкций, но и к реализации любых экспериментаторских идей.
Рупор с недогруженным дином можно сравнить с обычным щитом в углу, у которого длина короткой стороны равна минимальному расстоянию от горла до устья, а расстояние до стены равно примерно 1/8 длины волны, на которую расчитывался рупор. Другими словами очень большой щит...
Желание построить рупорную АС именно и заключается в уменьшении габаритов этого огромнейшего щита.
Вы сильно заблуждаетесь со своими выводами.
Рупор и щит требуют разных динамиков для полноценного воплощения.
Нельзя сказать, что один хорош, а другой никчемен. Они разные, но оба способны быть реализованы очень достойно, что выбирать, это дело вкуса.
Недогруженный рупор неправильно сравнивать со щитом(даже если он в углу). КПД недогруженного рупора(с Ктр < 1) будет в любом случае несравнимо выше щита. Но не все и не всегда гонятся за КПД. Выбор в любом случае должен быть осознанным и не опираться лишь на форумные впечатления.
 
Polevka

Polevka

Местный
Из Киевлян знаком только с Сашей Шевченко и с "Прохор"ом.
У первого рупоров нет, у второго я так думаю пока тоже.
Остальные киевляне скромно отмалчиваются, а самому набиваться в гости не очень хочется.
 
S

S.Laptev

Member
На частотах ниже 300-500Гц, АЧХ, снятая в одном помещении, мало что расскажет о поведении акустических систем в другом помещении. От себя, хотелось бы порекомендовать, для тех, кто хоть немного ценит свой труд и занимается самодельщиной НЕ ради процесса, а ради результата: Прежде чем браться за практическую реализацию, найдите в своём городе, области, крае, тех людей, кто уже встал на путь рупоростроительства, напроситесь в гости и послушайте, подходит ли Вам такой звук? В противном случае, разочарование от звучания, может быть намного сильнее, чем восторг от лицезрения своих шедевров столярного зодчества.
Золотые слова, нужно сначала послушать самому, возможно, Николай, что "рупорный окрас" будет для Вас совершенно неприемлим. Да и сталинский "полногабар"- это совсем другое помещение, там и колонки от "Аккорда" будут играть очень хорошо. Вам нужно серьёзно задуматься, нужно ли Вам всё это.
 
J

janikol

Member
"рупорный окрас" будет для Вас совершенно неприемлим.
это что за "окрас" такой? сам пользую СЧ и ВЧ рупора, их отличия(достоинство) это скорость и детальность, это и есть так называемый "рупорный окрас"?
может "окрас" это так называемая воображаемая "телесность" звуковых образов, лично я только после рупоров стал замечать что если закрыть глаза то четко представляю какого размера и на каком удалении от меня находится тот или иной муз.инструмент
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
"Рупорный окрас" существует только в воображении чудаков не слушавших рупорную акустику, спорить не о чем...
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Учитывая высокий КПД рупоров и способность эффективно работать лишь в определённом диапазоне частот(4-6 октав), зачастую, при ошибках в проектировании акустических систем или при намеренном желании разработчика, возникает горб на амплитудно частотной характеристике. Этот самый горб и даёт пресловутый рупорный окрас. Этот самый окрас наблюдается у большинства рупорных систем. У одних он даёт некоторую "ведёрность" звучания(проблемы с мидбасом), у других "гундосость"(проблемы на середине) и т.д.. Любители рупорного звука привыкают к такому звучанию и не замечают окраса, но для ушей новичков этот окрас обычно слышен сразу и кому-то он нравится, а кто-то считает его просто ужасным. Но, тем не менее, редкая рупорная система спроектирована и сконструирована так, что при первых аккордах нельзя определить её рупорную принадлежность... хотя наверное такие и существуют.
 
B

Barbaris

Местный
Моя последняя система как раз обладает тем свойством, что на слух с закрытыми глазами не определить ее рупорную принадлежность - чем и горжусь.
 
S

S.Laptev

Member
"Рупорный окрас" существует только в воображении чудаков не слушавших рупорную акустику, спорить не о чем...
"Рупорный окрас" не существует только в воображении глухих чудаков, слушающих денон 103 без трансформаторов, слушающих ОТЛ на 6С33С и прочую дребедень... спорить не о чем...
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Что-то Вы сердиты, Сергей. Бизнес не идёт? Ладно, я не обижаюсь.
 
Я

Ясный Сокол

Местный
АЧХ , снятая в комнате, мало информативна в области НЧ и неплохо - в области СЧ- и ВЧ-диапазоне. Снимать эти диапазоны приходится из разных точек и по особой технологии, которой в совершенстве владеет лишь Бокарев, поэтому он спокойно выкладывает картинки

Ну,можно всегда измерить на выходе рупора и рядом с диффузором, а потом сложить. Вот как Миша делает. И это неплохо сходится с 3D расчетами:

http://soundex.ru/index.php?showtopic=35079&st=0&p=488918&#entry488918
 
S

S.Laptev

Member
Что-то Вы сердиты, Сергей. Бизнес не идёт? Ладно, я не обижаюсь.
Нет, ошибаетесь, всё нормально, натащили много винтажа, Фишер, Динако, Браун...
Нужно внимательно перечитать пост уважаемого U.L.F.
"Рупорный окрас" присутствует всегда!
Вас не настораживает, что есть десятки весьма продвинутых людей, которые никогда не будут слушать рупор?
Удивительно, но никто не разу нечего не сказал о полногабаритной "сталинке"- главным элементе в рупорном "чуде".
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Очень уважительно отношусь к мнению своих коллег, однако никакого рупорного окраса нет ни у ББ, ни у Евлампия, ни у Сергея, ни у меня. Не надо меня убеждать в наличии такового.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Очень уважительно отношусь к мнению своих коллег, однако никакого рупорного окраса нет ни у ББ, ни у Евлампия, ни у Сергея, ни у меня. Не надо меня убеждать в наличии такового.
Мне лично, системы вышеуказанных авторов, к сожалению, слушать не доводилось. Поэтому конкретно о их системах судить сложно, но в тех рупорах, что слушать доводилось, в той или иной степени, пресловутый рупорный окрас был. Кстати, а вот сам Евлампий в своей системе, этот окрас очень даже слышит. Вот его слова: "...а у меня звук-то с аудиофильской точки зрения так себе - не слишком ровный, глуховатый, слегка "гыкающий", но я не променяю его ни на что другое) - так вот, возможно, лучший результат можно получить, если скопировать довольно известный рупор "Орис", сделав его попрочнее. ...". SE на 6П14П
Может всё дело в некоторой необъективности, свойственной некоторым авторам-творцам?
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Уважаемый Дмитрий, когда Михаил это писал? В 2006. Эволюцию его рупора(не взглядов!) я фрагментарно наблюдал на протяжении 5 лет. Никакого окраса сейчас у него нет и в помине. Обратный рупор ББ я слушал на прошлых выходных, ну нет отличия в звуке от щита, ЗЯ, хоть тресни! Вполне допускаю наличие указаного "артефакта" в неграмотно спроектированном//построенном рупоре, так чтож на зеркало пенять... Онож физиономию творца лишь отражает.
У меня "Орис".
 
Polevka

Polevka

Местный
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Уважаемый Дмитрий, когда Михаил это писал? В 2006. Эволюцию его рупора(не взглядов!) я фрагментарно наблюдал на протяжении 5 лет. Никакого окраса сейчас у него нет и в помине. ...
Возможно с тех пор много что изменилось. Я не наблюдаю за его системой, но по тем фото, что выкладывают в сети, заметил лишь появление плюшевых "нахлобучек" по периметру рупора. Рупор и динамик в нём, ведь те же? Даже не буду предполагать, что это плюш так повлиял... Вы следите, за системой, следовательно Вам видней. А вот на Ваш слух, 5лет назад, окрас всё-таки был?
Вполне допускаю наличие указаного "артефакта" в неграмотно спроектированном//построенном рупоре, так чтож на зеркало пенять...
Совершенно верно, но к сожалению таких 90%, т.е. большинство. О них и речь. Услышу без окраса, изменю своё мнение. Оговорюсь, что фронтальный среднечастотный рупор(особенно широкогорлый), это более гибкий инструмент и в умелых руках способен на многое. Но т.к. здесь всё-таки обсуждаются бэкхорны, задача которых, зачастую, в том чтоб подровнять неполноценный "низ" до среднечастотной полки на АЧХ широкополосного динамика, то с ними как раз всё обстоит печальней. С ними как раз в большинстве случаев и наблюдается отсутствие глубоких низких частот и горбообразный "ведёрный" мидбас, с потрясающей динамикой и ударностью. И многие, такой звук, не променяют ни на какой другой. Естественно, всегда есть исключения из правил. Но эти исключения всегда очень габаритны и трудоёмки в изготовлении, возможно к таким исключениям можно отнести "Векторхорны" Cергея-Normann, но не возьмусь судить о том чего не слышал. Любые компромисные изделия в виде "ковшиков" в разных модификациях, это всегда носители ярко выраженного окраса и проблем в разных областях частотного диапазона.
 
B

BETEP

Местный
А кто такой этот самый орис? гы-гы
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Рупор и динамик в нём, ведь те же? Вы следите, за системой, следовательно Вам видней. А вот на Ваш слух, 5лет назад, окрас всё-таки был?
Головки перебирались, рупор растачивался до трактрисы. Было то, что музыканты называют "волчим тоном", "вскрики" в голосовом диапазоне. Окрас, да. Обратный (по конструкции ББ) на разных двенашках совершенно свободен от каких-либо призвуков, при теперешней его полосе примерно 60...8000.
Ей-богу, даже и не вполне понимаю что подразумевается под "рупорным окрасом", "утробность", "гундосость"? Не слышал, повторюсь, такого в правильных рупорах. Призвуки "тела"(материала) - да, некую резкость отдельных звуков - доводилось, но разве это "родовая черта" рупорного оформления? Уверен что нет.
PS. Всё, ни слова о фронтальниках! :beer:
 
Sceptic

Sceptic

Местный
делал на 4А-32 онкен, хочу сделать рупор.
посоветовали оформление.
 

Вложения

  • 30379336.jpg
    44 KB
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое