Все об обратном рупоре

[Charcoal]

////Просто при вхождении в новую тему, надо хотя бы ознакомится с предшествующим материалом.////////

Львиную долю того что узнал и опробовал с рупорами - я как раз получил мучая и пытая на этом форуме Норманна и Вас, читая ваши ветки и рекомендованную вами обоими же литературу. Так шо пользуясь случаем хочу сказать спасибо Норманну и Барбарису, а тем кто в начале рупорных поисков - не стесняться вежливо спрашивать и переваривать информацию.

 

[Polevka]

Построены и обмеряны многие модели. Просто при вхождении в новую тему, надо хотя бы ознакомится с предшествующим материалом.

Как я не пытался найти хоть одну АЧХ ваших рупоров (перелопатил три темы по рупорам не один раз), ничего не получилось.
Может они и обмеряны, но только этих обмеров никто не видел, кроме мерявшего...
Симуляторы не в счёт.

Пы.Сы. А хотелось бы увидеть АЧХ катеноидного и экспонентного ББ-хорна.
И именно в КДП, по месту так сказать прослушивания особенно...
А то на словах рассказывать про звучание БСО и хорошую комнату с картинами на стенах может каждый, а АЧХ выложить честные пока что может только Бокарев...

С Уважением.

 

[RX_man]

А то на словах рассказывать про звучание БСО и хорошую комнату с картинами на стенах может каждый, а АЧХ выложить честные пока что может только Бокарев...

Я выкладывал обмеры двух своих АС на Лоутерах.
Так что плохо Вы тему читали.

 

[Александр Бокарёв]

Недавно в старом компе нашёл замеры тех самых Лоутеров DX-4 , и если RX Man даст дозволение- могу выложить их здесь.

 

[Polevka]

Я выкладывал обмеры двух своих АС на Лоутерах.

Согласен, я не Вам писал, а Барбарису.

никак не могу понять это товарисча



вы собираетесь именно в эту квартиру переехать вместо ББ ? или такую же обустроить с такими же картинами ? а динамики у вас точно такие же, абсолютно ? если "нет", хотя бы по одному из вопросов, то какой вам смысл в этих обмерах ?

А какой вам смысл защищать Барбариса? (нужно было написать как у вас засчисчать, по аналогии товарисча... )
Вам и не нужно меня понимать. Не можете понять, то и не мешайте плиз.
Или поговорить просто? Мне нужны АЧХ, а Вам???

Недавно в старом компе нашёл замеры тех самых Лоутеров DX-4 , и если RX Man даст дозволение- могу выложить их здесь.

Александр, видел я их, выкладывать не нужно.
Хотелось лицезреть именно ББ-хорны на 4А-32 с кобальтом.
Но пока никто из повторивших тоже не выкладывал.
Сговорились видно.

 

[U.L.F.]

А какой вам смысл защищать Барбариса? (нужно было написать как у вас засчисчать, по аналогии товарисча... )
Вам и не нужно меня понимать. Не можете понять, то и не мешайте плиз.
Или поговорить просто? Мне нужны АЧХ, а Вам???

Уважаемый Polevka. Настоятельно рекомендую Вам перечитать правила конференции, что здесь можно и нужно писать, а что категорически не стОит. Вы не в чате, прекратите переходы на личности, флуд и монологи в виде написания сообщений одно за другим(для этого есть "правка"). Вам, никто из участников, ничего не должен на форуме и никаких обязательств перед Вами не несёт. Кто считает необходимым выкладывать АЧХ, тот выкладывает, кто-то не считает, это тоже их право. Участники форума, это не услужливые менеджеры торгового салона, а Вы не не их клиент, который всегда прав в своих требованиях. Умерьте пыл. Нужны АЧХ? Есть два варианта их получить. Первый, это вежливо попросить у тех, кто их снимал. Второй - изучить методику измерений и научиться снимать самому. На первый раз 3штрафных балла. Отвечать мне в ветке не нужно, дабы не усугублять.

 

[Aleksey_Kul]

Переход на личности удалён, U.L.F..
Конечный измеритель - это уши, если так хочется - смотайтесь в Москву, зайдите в гости к Борису Борисовичу, Если он Вас пригласит, и услышите своими ушами его концепцию звучания рупоров. Из пустого в порожнее можно переливать до посинения, если цель в этом - это одно, если цель построить АС - так делайте что-нибудь!

Позволю себе вставить собственный пост из другой ветки, написанный точно по такому же поводу:

"был тут, давеча, один случай, при обсуждении особенностей ГД Сонидо (если интересно, посмотрите в ветке Сонидо).
Журнал "Кланг+тон" проводил тестирование нескольких ШП, в том числе СФР-200. Выложил графики. Один очень настырный графолюб углядел, что по графикам завал ВЧ начинается с 10 кГц и сделал вывод - ВЧ мало! Все вменяемые владельцы СФР-200 на 5 страницах ветки убеждали его, что на слух ВЧ вполне достаточно и они очень хороши. Товарищ монотонно и занудно требовал подтверждения измерениями, иначе никак! К концу пятой страницы он вдруг углядел, что шкала графика заканчивается не на 10 а на 20 кГц. Тогда он обиделся на всех за то, что ему об этом раньше не сказали, а описывали какую-то не подтвержденную измерениями лирику!"

 

[Barbaris]

Как я не пытался найти хоть одну АЧХ ваших рупоров (перелопатил три темы по рупорам не один раз), ничего не получилось.
Может они и обмеряны, но только этих обмеров никто не видел, кроме мерявшего...
Симуляторы не в счёт.

Пы.Сы. А хотелось бы увидеть АЧХ катеноидного и экспонентного ББ-хорна.
И именно в КДП, по месту так сказать прослушивания особенно...
А то на словах рассказывать про звучание БСО и хорошую комнату с картинами на стенах может каждый, а АЧХ выложить честные пока что может только Бокарев...

С Уважением.

ВО-первых, вы плохо ищите, Ясный Сокол приводил результаты симуляции. Могу только сказать , что АЧХ, снятая в третьоктавных полосах, выглядит несколько лучше, чем симулированная. Я привел на общее обозрение пару басовых рупоров, поскольку они вполне отвечают своему назначению даже без вашего одобрения - на них дается пожизненная гарантия.Для вас по секрету скажу, что АЧХ моих рупоров ничего общего с линейкой не имеет, но их звучание гораздо лучше вида их АЧХ. АЧХ я не выкладываю, чтобы меня не полоскали подобные "пытливые" персоны, тем более, что акустика даже с абсолютно линейной АЧХ (как у усилителя) не является гарантией качества звучания. Аудиостроительные фирмы не сопровождают свои изделия АЧХ, поскольку всегда найдется "умник", который, не послушав их , сразу выскажет свое категоричное сомнение по их поводу, а мир слухами полнится, нет дыма без огня и т.д.

 

[Polevka]

ВО-первых, вы плохо ищите, Ясный Сокол приводил результаты симуляции. .............

Практически согласен, только просил без симуляции...
При обсуждении корректора Бокарева в другой ветке (на EF86+6Н6П) долго просил АЧХ, в конце концов допросился, никто никого грязью не поливал и помоями не забрасывал... Всё закончилось тихо и мирно.
С Уважением.

 

[Barbaris]

Практически согласен, только просил без симуляции...
При обсуждении корректора Бокарева в другой ветке (на EF86+6Н6П) долго просил АЧХ, в конце концов допросился, никто никого грязью не поливал и помоями не забрасывал... Всё закончилось тихо и мирно.
С Уважением.

АЧХ , снятая в комнате, мало информативна в области НЧ и неплохо - в области СЧ- и ВЧ-диапазоне. Снимать эти диапазоны приходится из разных точек и по особой технологии, которой в совершенстве владеет лишь Бокарев, поэтому он спокойно выкладывает картинки

 

[Александр Бокарёв]

Борис Борисович, тут скорее не секретная технология, а некоторая способность понять, что сам видишь на экране и как-то это объяснить другому.
Герц до 500-700 комната наваливает в картинку много всякого, это точно. На сч-вч всё гораздо проще, это также верно.
Расположив измеряемую акустику по-возможности в центре комнаты, на подставочке, можно вполне прилично увидеть её ачх.
Если мерить на открытом воздухе- там ачх вообще сказочная. Но проводить такие вещи можно лишь в частном доме , за забором, а в условиях города-вообще невозможно.

 

[Погорелов Стас]

Здравствуйте форумчане. Вот доделываю такие калонки динамики пока bg20 планирую поставить sonido sfr200 критикуйте?

 

[Barbaris]

Здравствуйте форумчане. Вот доделываю такие калонки динамики пока bg20 планирую поставить sonido sfr200 критикуйте? Конструкция выглядит правильной, так как выбрана достаточно большая площадь устья - верный залог правильного баса. Единственное замечание -лучше было бы использовать хотя бы 10" ШП - детальность которых еще очень хороша, но уже обеспечивается полномасштабность звучания. Но это возможно будет сделать позже за счет проставки на имеющееся горло. Сэкономлена ширина за счет высокого роста - то же правильный подход в условиях ограничении КДП

 

[Погорелов Стас]

А какую десятку посоветуете только не из винтажа и не сильно дорого?

 

[Polevka]

АЧХ , снятая в комнате, мало информативна в области НЧ и неплохо - в области СЧ- и ВЧ-диапазоне. Снимать эти диапазоны приходится из разных точек и по особой технологии, которой в совершенстве владеет лишь Бокарев, поэтому он спокойно выкладывает картинки

Ну хотя-бы дополнительно к АЧХ длину ширину и высоту комнаты для прослушивания, тогда и можно бы было как то иметь представление и проанализировать данные, просчитав основные резонансы комнаты и сравнив с пиками на ачх. Желательно мерить не на 1 метре и не возле дина или устья, а именно из точки прослушивания, например закрепив микрофон (микрофоны) как карандаши над ушами... , расположившись сидя на мягком кресле примерно на одну четверть от задней стенки комнаты..., дабы стояков не наловить.

Борис Борисович, тут скорее не секретная технология, а некоторая способность понять, что сам видишь на экране и как-то это объяснить другому.
Герц до 500-700 комната наваливает в картинку много всякого, это точно. На сч-вч всё гораздо проще, это также верно.
Расположив измеряемую акустику по-возможности в центре комнаты, на подставочке, можно вполне прилично увидеть её ачх.
Если мерить на открытом воздухе- там ачх вообще сказочная. Но проводить такие вещи можно лишь в частном доме , за забором, а в условиях города-вообще невозможно.

Александр, рупора расчитывались для работы в углах комнаты, поэтому для измерения на открытом воздухе (на даче за забором) им понадобятся углы квартиры... Поэтому данные рупора желательно мерить именно при установке в углах комнаты. ИМХО.

 

[Barbaris]

Polevka - Так вы приступили к реализации своих рупорных намерений?

 

[Polevka]

Polevka - Так вы приступили к реализации своих рупорных намерений?

Всё ещё в раздумии, аки будиский монах... Никак не складу свою концепцию. Окончательное решение только после выяснения всех необходимых данных. Ну и ждём тёплой погоды.

 

[Barbaris]

Делайте один из ББхорнов (эта их кличка придумана для удобства аудиолюбителями) - звучание вас наверняка устроит. Потом откроется широкое поле для настройки, измерений, изучений, вариаций с динамиками . Жизнь ваша наполнится активной аудиодеятельностью. А то вы закисли в своих раздумьях. Повторюсь: рупор звучит значительно лучше, чем выглядит его АЧХ.

 

[Polevka]

Рупор с недогруженным дином можно сравнить с обычным щитом в углу, у которого длина короткой стороны равна минимальному расстоянию от горла до устья, а расстояние до стены равно примерно 1/8 длины волны, на которую расчитывался рупор. Другими словами очень большой щит...
Желание построить рупорную АС именно и заключается в уменьшении габаритов этого огромнейшего щита.

 

[Barbaris]

Вы недостаточно информированны в акустике. Поищите в литературе сравнительные графики активных сопротивлений рупора и щита и ваши заблуждения как рукой снимет . Пока вы не приступите к активной акустической деятельности, вас будут вечно мучить надуманные сомнения. Для домашних целей лучше иметь слегка недогруженный, чем максимально нагруженный рупор (который имеет смысл разве что для эстрадного применения). А что касается сопоставления щита и рупора, я этим вопросом предметно занимался несколько лет назад и с тех пор напрочь забыл о щитах как о тупиковом акустическом оформлении. Единственный приемлемый вариант использования щита - это "щитомордый" рупор ( когда СЧ-рупор врезан в не очень большой щит).