Все об обратном рупоре

[svka]

...Тыловой и фронтальный рупоры - это совершенно одинаковые устройства с ЛЮБОЙ(!!!) точки зрения. А само понятие Тыловой/Фронтальный - это не разные типы каналов, а только способ использования динамика (передом или задом) в одном и том же канале. ..

Прежде чем обсуждать детали неплохо бы определится в терминах..

Полагаю нужным уточнить, что термин backhorn подразумевает сумму прямого излучения диффузора и излучения рупора от обратной стороны диффузора. Или как то иначе?

Прощу простить читателей за вынужденный OFF ...

 

[Barbaris]

Термин backhorn предполагает только то, что на рупор нагружена тыловая(обратная) сторона динамика. Во фронтхорне на рупор нагружена фронтальная сторона динамика. К примеру, моя басовая рупорная система явлется фронтальным рупором. Однако в ней для лучшей стыковки НЧ- и СЧ-звеньев используется и тыловое излучение басовика, чтобы компенсировать акустическую фильтрацию басового фронтального излучения динамика. Так что в понятие бэк- фронт-хорны не надо ничего другого включать кроме того, какой стороной к рупору обращен динамик.

 

[Polevka]

А без этого, подобные "истины" только сбивают с толку, вызывая бесконечные споры ни о чём, как уже произошло с чьей-то легкой руки, с предрупорной камерой.

Можете объяснить, почему в вашем примере расчёта рупора (по Шорову) для 4А-32 эффективная площадь была выбрана 0.029м.кв.??? Если она таковой не является (мягко говоря).
Да к тому же диаметр диффузора был указан 300мм, что не есть правда.
Случайная ошибка или вы их не измеряли вообще? А пример был дан с данными наугад?

 

[Cop]

Можете объяснить....?

А зачем Вам что-то объяснять???
Если у других есть охота, пусть поддерживают потоки пустого трёпа. А свою позицию по поводу уточнения "некоторых нюансов" для человека, путающегося в примитивных вещах, я Вам уже сообщал.

Всего доброго!!!

 

[Barbaris]

Можете объяснить, почему в вашем примере расчёта рупора (по Шорову) для 4А-32 эффективная площадь была выбрана 0.029м.кв.??? Если она таковой не является (мягко говоря).
Да к тому же диаметр диффузора был указан 300мм, что не есть правда.
Случайная ошибка или вы их не измеряли вообще? А пример был дан с данными наугад?

Вы пытаетесь всех вывести на чистую воду - это занятие непродуктивно и только удаляет вас от своей цели. Для людей компетентных в рупорной проблеме приходится решать задачи более высокого уровня, чем определение эффективной площади динамика. Я уже вполне доходчиво объяснил подход к этой задачке, а вы все продолжаете топтать эту курицу с удивительным упорством. Есть еще одно хорошее занятие - " есть уже съеденный пирог" . Приятной трапезы!

 

[svka]

Для Barbaris, Cop, Normann и Ясный Сокол.

Рупор он и в Африке рупор...

И все-таки о терминах и определениях.. Определение и свойства backload horn сформулированы и показаны на жизненных моделях здесь, в серии статей Martin J. King .
Backload horn (обратный рупор, рус) в отличие от frontload horn(прямой рупор, рус) является СИСТЕМОЙ из двух излучателей.
СИСТЕМА излучателей предъявляет отличные от fronthorn требованиями к соотношению параметров динамика и рупора для получения оптимального СУММАРНОГО результата в полосе частот.

Я полагаю, что упрощение понятий уместно, но в разумных пределах. Иначе упрощения, такие как это, плодят недоразумения..

 

[Barbaris]

Для Barbaris, Cop, Normann и Ясный Сокол.

И все-таки о терминах и определениях.. Определение и свойства backload horn сформулированы и показаны на жизненных моделях здесь, в серии статей Martin J. King .
Backload horn (обратный рупор, рус) в отличие от frontload horn(прямой рупор, рус) является СИСТЕМОЙ из двух излучателей.
СИСТЕМА излучателей предъявляет отличные от fronthorn требованиями к соотношению параметров динамика и рупора для получения оптимального СУММАРНОГО результата в полосе частот.

Я полагаю, что упрощение понятий уместно, но в разумных пределах. Иначе упрощения, такие как это, плодят недоразумения..

Не следует трясти старика Кинга - он давно писал свои статьи, а жизнь вносит свои коррективы - я уже вам приводил пример своей рупорной системы, в которой фронтальный рупор является системой двух излучателей. И это не единственная система . Читайте литературу и вы найдете не один пример использования тылового излучения фронтального рупора. И не надо вселенских обращений к почтенной публике - данная статья давно и хорошо известна и не является сюрпризом. Вы вносите просто путаницу в прозрачную и ясную проблему. Сразу видно, что вы недавно увлеклись рупорной тематикой.

 

[svka]

Не следует трясти старика Кинга - он давно писал свои статьи, а жизнь вносит свои коррективы ...

Если Ваша АС имеет ДВА излучателя, один из которых - рупор, Вы можете называть ее как угодно, но классифицировать систему излучателей в качестве фронтального рупора в корне не верно.

ИМХО, не нужно вселенски обобщать и упрощать ссылаясь на жизненные коррективы. Жизнь и эти базовые определения существуют вполне независимо. И модели рупорных систем, рассчитанные Кингом в своих работах, и далее останутся актуальными без каких-либо/чьих-либо корректив...

А что касается уважаемой публики, то совершенно не понимаю ее отношение к базовым определениям...

 

[Barbaris]

Если Ваша АС имеет ДВА излучателя, один из которых - рупор, Вы можете называть ее как угодно, но классифицировать систему излучателей в качестве фронтального рупора в корне не верно.

ИМХО, не нужно вселенски обобщать и упрощать ссылаясь на жизненные коррективы. Жизнь и эти базовые определения существуют вполне независимо. И модели рупорных систем, рассчитанные Кингом в своих работах, и далее останутся актуальными без каких-либо/чьих-либо корректив...

А что касается уважаемой публики, то совершенно не понимаю ее отношение к базовым определениям...

Мой в полной мере фронтальный рупор, который смотрит в его горло лицевой стороной динамика по вашему мнению уже не фронтальный, а фронтальный только ваш клонированный ДИН - просто какой-то детский сад. Если опираться только на Кинга, то надо забыть обо всех изменениях и достижениях в рупорной тематике, которые состоялись к настоящему времени. Вы хватаетесь за Кинга как за спасительную соломинку в деле , которое и выеденного яйца не стоит. Кроме того Кинг - далеко не самая аввторитетная персона в этой тематике, а вы его поставили уже в иконостас. И как всегда - истину мы ищем на стороне. А как же модернизация во всем и везде, к чему нас призывает наш Президент

 

[U.L.F.]

Определение и свойства backload horn сформулированы и показаны на жизненных моделях здесь, в серии статей Martin J. King .
Backload horn (обратный рупор, рус) в отличие от frontload horn(прямой рупор, рус) является СИСТЕМОЙ из двух излучателей.
СИСТЕМА излучателей предъявляет отличные от fronthorn требованиями к соотношению параметров динамика и рупора для получения оптимального СУММАРНОГО результата в полосе частот.

Я полагаю, что упрощение понятий уместно, но в разумных пределах. Иначе упрощения, такие как это, плодят недоразумения..

Тут всё дело в формулировках. Не стоит путать рупор как таковой и так называемую "жизненную модель". Сам по себе Backload horn, не является СИСТЕМОЙ из двух излучателей, но вполне может быть составной частью такой акустической системы. ИМХО , рупор именно что "и в Африке рупор". Вот возьмите басовый рупор Бориса Борисовича под 15"динамик, тот самый который повторял Ю.Лиховол. По своей сути он фронтальный, но что изменится, если поставить в нём динамик наоборот? По сути, изменится лишь то, что появится конструктивное неудобство в виде вытесненного объёма предрупорной камеры самим динамиком и его магнитом и... всё. Рупор это инструмент и как его использовать, совместно с противоположной стороной диффузора или без оной, зависит от целей и задач стоящих пред разработчиком. А как будем классифицировать системы, когда один и тот же динамик нагружен обратной стороной диффузора на тыловой рупор, а передней стороной на фронтальный рупор? Фронто-тыловым?
Сам по себе рупор, это ещё не система, это... всего лишь рупор. :bubu:

 

[svka]

... А как будем классифицировать системы, когда один и тот же динамик нагружен обратной стороной диффузора на тыловой рупор, а передней стороной на фронтальный рупор? Фронто-тыловым?

Google: "Compound Horn"

А "ноги растут" отсюда:
"Harry F. Olson und Frank Massa, Compound-Horn-Loudspeaker. J. Acous. Soc. Am. 8 (1936), S. 48."

Фронто-тыловой?.. При большом желании можно и так перевести. Только зачем?

 

[Cop]

А мне кажется не в формулировках и не в Кинге дело, а в языке!!!

svka И Вы и я унаследовали самый выразительный и сложный язык на планете. Язык Пушкина, Толстого, Достоевского. Это нам дано, как наследие древнейшей культуры, чтоб точнее выражать свои мысли. Ни один другой язык, а тем более примитивнейший английский, не имеет столько средств для определения малейших оттенков наших планов и желаний.
Так неужели мы будем звать в арбитры словесности англичан, которые и в современных-то фильмах не могут одного предложения изречь, чтоб тут-же не уточнять: "...я имел ввиду другое, ....я хотел сказать не это...". Не позволяет их примитивный язык говорить о современных вещах без бесконечных уточнений и поправок....

Мудрые говорили: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает...

А дело-то ведь примитивное!!! Неужели Вы не могли с самого начала сказать: АС использующая прямое излучение головки и излучение тылового рупора менее идеальна, чем один НЧ-рупор с задней камерой??!!

Разумеется будут фазовые сдвиги. Но сравнение некорректно. Как только сделаете свою АС такой же широкополосной (добавите доп. излучатель и разделительный фильтр), у Вас лабуды будет не меньше!!!
Причем, в случае с акустической фильтрацией (тыловой рупор),
- во-первых, мы имеем проблему с акустической средой (воздухом) - очень линейной и мало от чего зависимой субстанцией. То-есть, в диапазоне стыковки имеется недостаток, но он стабилен во всём проблемном диапазоне - это очень важно для его незаметности см. психоакустику.
- во-вторых, в разных частотных полосах не меняется сам динамик. То-есть, звук фронта, в отличии от традиционных многополосных решений, является логическим продолжением звука устья, и остаётся свойственным данному динамику. В широком частотном диапазоне не разрушается главное - сама логика звука!!!

А в случае с разделением полос на электрической стороне, имеем (это в лучшем случае) какую-то очень условную оптимальность для частоты раздела, причем, эта оптимальность получена реактивными элементами. Я полагаю, Вы и сами знаете что это означает!!??

 

[Normann]

svka, мне кажется, что мы зацикливаемся на лишней терминологии. В общении легко можно объясниться, описав конструктив. Предлагаю классифицировать рупоры только по теоретической модели их функционирования, а практика допускает различные комбинации рупорных оформлений как с одним излучателем, так и с несколькими.
Например мой Векторхорн работает с одним излучателем, но двумя рупорами - фронтальным и тыловым. Следовательно называю его композитным, гибридным рупорным оформлением. Также в жизни очень часто используются и другие оформления одного излучателя: фронтальный рупор + ФИ, фронтальный рупор - щит/ОЯ и т.д.
Все их просто не возможно однозначно наименовать. Терминологию лучше упрощать, усложнить ещё успеем!

 

[Ясный Сокол]

По мне так НЧ фронтхорн - это когда для слушателя рабочий диапазон создается излучением одной стороны диффузора, а бэклоад - НЧ за счет одной стороны, а мидбас и середина за счет другой, и при этом уровень усиления НЧ рупора должен быть согласован с излучением второй стороны диффузора на СЧ,в то время как для фронтального усиление рупора может быть какое угодно.
По-моему, все это мудрствование о названиях, которое развели - пустой разговор (хорошо еще Аристотеля не вспомнили - основателя логики ), Началось все с того, что svka лишь заметил, что беклоад имеет хуже импульсные параметры, за счет перехода от одной стороны к другой, в чем он и прав, имхо.

 

[RX_man]

Backload horn (обратный рупор, рус) в отличие от frontload horn(прямой рупор, рус) является СИСТЕМОЙ из двух излучателей.
.

А я вам скажу так - рупор - это одно, а Оформление - это другое.

Рупор сам по себе - это расширяющаяся труба, с определенным законом раскрыва и определенными площадями "горла" и "рта".
Сообразно с этим он может быть Экспоненциальным, катеноидным, трактрисой и т.д.

Фронтальный рупор, тыловой рупор и тд - это уже описание не рупора, а конструктива акустической системы, термины говорят о том, каким образом элементы состыкованы между собой.

 

[Charcoal]

Масло масляное. и так несколько страниц. Какая разница? Неужели трудно друг друга понять кто какой конструктив имеет ввиду и не цепляться?

 

[Barbaris]

А я вам скажу так - рупор - это одно, а Оформление - это другое.

Рупор сам по себе - это расширяющаяся труба, с определенным законом раскрыва и определенными площадями "горла" и "рта".
Сообразно с этим он может быть Экспоненциальным, катеноидным, трактрисой и т.д.

Фронтальный рупор, тыловой рупор и тд - это уже описание не рупора, а конструктива акустической системы, термины говорят о том, каким образом элементы состыкованы между собой.

Очень логично, полностью солидарен. Абсолютно исключаются разные толкования одного и того же. Кальки с английского уже замучили русский язык. Молодое поколение вообще изъясняется на каком-то птичьем языке. Да и на портале участники часто намеренно каверкают простые слова, словно стыдясь их использовать или желая показать свою индивидуальность и нестандартность, делая жалкие попытки чем-то выделиться. Что же касается отличия свойств (параметров) систем с использованием рупоров, то это не имеет никакого отношения к терминологии. Какой ровнее или точнее - это другая плоскость. Каждый имеет свои плюсы и минусы, свои области применения.

 

[Barbaris]

Масло масляное. и так несколько страниц. Какая разница? Неужели трудно друг друга понять кто какой конструктив имеет ввиду и не цепляться?

Сделав первую попытку в постройке рупора ( а проще клона Юниверсити ДИН-7) как-то не солидно начать всех учить рупорной грамотности. Постройте другие варианты рупоров, в том числе на основе самостоятельного подхода, исследуйте их, сравните эффективность, импульсные характеристики,плюсы и минусы, поделитесь с другими, а в терминологии копаться - дело не продуктивное, особенно, когда всё и так понятно - это же азбучные истины.

 

[Charcoal]

если это ко мне - то яникого не поучаю, тем более Вас)) и юниверсити я не делал.

 

[Barbaris]

Я просто присоединился к вашему сообщению и развил его . В курсе ваших работ по рупорам , отношусь к ним с интересом. А новоявленный учитель поймет , к кому эта фраза относится. Более четырех лет существуют ветки о фронтальных и тыловых рупорах. Давно утрясены вопросы терминологии, подходы к проектированию. Построены и обмеряны многие модели. Просто при вхождении в новую тему, надо хотя бы ознакомится с предшествующим материалом.