SE на 6П14П

[Евлампий]

Акустика - двухполосная, двухполосный же усилитель с фильтром на входе. Сч-Вч - широкогорлый передний рупор, точен вручную (ой, гемор) из массива тяньшаньской ели (случайность, хотя Стейнвеи делают именно из этого материала), выхлоп 76 см, образующая - катеноида. Динамики иногда чередую. То Ахсиом 10 от Гудмана, то самодельный - бумага диффузора сварена из клавишей от старого "Беккера", кривая образующей от старого Кабасса (почти катеноида), однослойная катушка старой медью, масса подвижной системы 5.8 г, в том числе "рожок" 0,8 г, подвес - 21-заходная архимедова спираль (считается самый линейный), магнит алнико подвижный, подвешен на жестких центрующих шайбах, никакого меднения и пермендюра - поверьте, то, что при них теряется - слишком дорогая цена за улучшение объективных показателей. Оба динамика пропитаны Воробьевским хитином. Должен сказать, что крамольный по сути Аксиом (фероба, алюминиевая катушка) по благородству звучания порой обыгрывает самоделку - ей еще несколько лет прирабатываться. Что же касается баса, то это ОЯ объемом литров 300, довольно глубокий, с 15 дюймовым "Магнавоксом" (хлипкая штамповка, куцый альникошечка, изумительная Дженсеновская бумага - сухая, отзывчивая, легкая), мощность 10 ватт, высокая добротность. Поскольку динамик подключен к почти источнику тока, ему в параллель включен резистор (у меня вышло ом 10-12 при 8-омном динамике). Поэтому при подходе к резонансу (ок.45 гц) импеданс акустики растет, но слегка (а ток-то тот же самый!), и происходит небольшое "пришпоривание" отдачи на низах. Итог - 30...180 гц в комнате при неравномерности 3 цеденбалла. Кажется, все рассказал. А, пентоды!
Старые немецкие лучше всего. Не назову только "абсолютную царицу", поскольку питаю слабую надежду найти пару, а так - все AL, особенно AL1 и AL4, а в случае помощнее AL5. Из 5 известных мне версий AL4 особо отмечу ту, у которой анод сетчатый, но не круглый, а "звездочкой" - просто пинцет, у меня таких всего 2 штуки. EL5,6, в слегка меньшей степени 12. Для любителей мощи EL151, но уже неуклюжа, а вот EL156, признаю, лучше поет триодом. Из отечественных хороши всякие Г, 807-я в последнюю очередь, и прямонакальные, но с ними трудно. И еще одна, рискну предположить, крамольная мысль-наблюдение: кажется, потенциал триодов статистически чаще можно раскрыть при напряжениях побольше и токах, которые допускает анодная мощность... А вот с пентодами наоборот. По крайней мере, самые интересные рабочие точки, которые удавалось найти мне, всегда находились возле максимально возможных токов и напряжений, которые ниже паспортно рекомендуемых. Если при этом еще и оптимизировать потенциал второй сетки, да принять специальные меры к тому, чтобы импеданс нагрузки не гулял... Ой, хорошо.
Примечание: все высказанные автором мысли - ИМХИ; добавление на всякий случай - с собственным мнением категорически не согласен.
Удачи.

 

[Oleg]

Круто. Даже не знаю, что сказать....
А тяньшаньскую ель, клавиши от Беккера и раритетные лампы обязательно использовать? Из легкодоступных материалов ничего не выйдет?

 

[Евлампий]

Да нет, ель, повторяю, случайность - просто единственный плотник, согласившийся "изготовить заготовки" за вменяемую цифру, живет на берегу Иссык-Куля, у того самого завода, где швейцарское СП делает "стейнвейскую рассыпуху". Чушки пришли поездом, и получилось не слишком дорого... Если продолжать тему рупора, то, возможно, лучший чем у меня (а у меня звук-то с аудиофильской точки зрения так себе - не слишком ровный, глуховатый, слегка "гыкающий", но я не променяю его ни на что другое) - так вот, возможно, лучший результат можно получить, если скопировать довольно известный рупор "Орис", сделав его попрочнее. Красная цена ему - десятка, поскольку сделан из того же пластика, что и белые кафешные стулья, знаете? - так вот, стоит он, гад, сотен 8 за комплект, м.б. даже евро. Говорят, что его повторение из хорошо заглушенного стеклопластика (а кто-то в Питере сделал, я слышал, даже из лиственницы, был в полном восторге, но потом массив возьми да и тресни) дает превосходный результат. Этот Орис создан под Лаутер \АЕР\Фостекс серии Сигма, с этими головками звук несколько спорный - скажем так, восхитительно спорный. Если же говорить не об оформлении, а о динамиках, то из отечественных обратите внимание на 10 гд29, если повезет - почти феномен, при мне уделавший в хлам (не самый, правда, топовый) дорогущий динамик известной фирмы. Правда, у них были очень разные реализации; искать надо экземпляры с диффузором, похожим по виду на серую шинель - шерстистый с волосками, почти голубоватый - и, разумеется, раннюю версию с кобальтом. Рама его скопирована с "Варфедейла", 4 лапы (говорят, были и штампованные версии, но это уже совсем другая история). Не-раритетные лампы, продамся... Послушайте внимательно ГУ-15.

 

[Iosaaris]

Хочу поддержать Вас, Iosaaris, в тенденции,

Это не тенденция, а впечатления от прослушивания своих конструкций. И слово СВОИХ тут надо выделить. Вполне возможно, что это проблема или особенность моей конкретной конструкции или моего субъективного восприятия и не более того. Со временем я и до триодов доберусь. Лежат в запасе 6Н7С и 6Н13С, а для начала хочу попробовать 6S4A, который является выходным триодом для кадровой развёртки и может стать вместо 6П43П почти без переделки, или 6CM7, которые являются двойными триодами для тех же кадровых развёрток, у которых один триод усилительный, а другой выходной. Они хороши тем, что их довольно легко препарировать. Не нужно ни большое смещение, ни межкаскадные трансформаторы.

 

[Евлампий]

Извините, а я понадеялся, что тенденция. Просто я искренне считаю, что пентод на выходе заслуживает как минимум равного с триодом внимания. Но если Вы рассматриваете пентод всего лишь как проходимый этап, это позиция, которую разделяет большинство здравомыслящих людей. Удачи Вам, и не обессудьте. Я не хотел задеть Вас - где-то даже наоборот...

 

[Iosaaris]

Вы меня не задели. Здесь дело в другом. Я не являюсь тем, по кому можно отслеживать тенденции. Я нахожусь в самом начале пути и моя техника очень не совершенна. Да и триодов на выходе я толком не слышал, чтобы иметь о них своё мнение. Поэтому мои высказывания надо воспринимать как субъективные впечатления, и не более того. Куда меня мой путь заведёт я не знаю, поэтому пока не могу сказать является пентод чем-то временным или нет.

 

[Sancho]

По своим наблюдениям. Очень понравилось звучание 6П14П в пентоде с анодным 220В. И без ООС конечно.

 

[Iosaaris]

Это ж надо! Одни еретики на ветке собрались.

 

[Sancho]

Да какой я еретик. Вот сейчас маюсь с двутактом на 6С4С. Все не доведу до ума. Времени нет катастрофически. А вот 14-ка в таком включении впечатлила. А все дело в силовом трансформаторе. Поставил какой был и другого уже не захотелоссь.

 

[__qwer__]

Евлампий, сжоте!!! Уже поискиваю ГУ-15
Iosaaris, купил 6П43П-Е , помоги советом, какое анодное питание у тебя? Где замерять 50В на катоде (т.е. со вкл лампой)? Какой номинал резистора у тебя стоит? Схема на которую я выше давал ссылку та же что и у тебя? Были ли ещё изменения кроме Rк ?

 

[__qwer__]

Евлампий

стабилизация нагрузки (разница в 30 процентов - вдвое искажения)

ПППодробнее плз! Имеются 4ГД28, подумываю в ПАС их. Или 4А18 подкомуниздить. Какие предпочтительнее?

 

[Iosaaris]

Iosaaris, купил 6П43П-Е , помоги советом, какое анодное питание у тебя? Где замерять 50В на катоде (т.е. со вкл лампой)? Какой номинал резистора у тебя стоит? Схема на которую я выше давал ссылку та же что и у тебя? Были ли ещё изменения кроме Rк ?

Посмотри вложение. Только не принимай мою схему за истину в последней инстанции. Вполне возможно, что она не идеальна. На ней не показан выключатель, который отключает обратную связь.

 

[__qwer__]

Т.к. я алень, зачем нужен R8? R9 ? и зачем шунтировать R9?

 

[Евлампий]

Евлампий, сжоте!!! Уже поискиваю ГУ-15

Я бы сжотил, но не владею этим искусством... А насчет ГУ15 - это мудро. Прямо в пентоде.

 

[Евлампий]

Евлампий
ПППодробнее плз! Имеются 4ГД28, подумываю в ПАС их. Или 4А18 подкомуниздить. Какие предпочтительнее?

Сожалею, но мне мало знакомы и те, и другие. Точнее, 28-е, конечно, все мы проходили, эти динамики очень неплохо (для своего класса) ведут себя в ОЯ или на щите, но склонны, извините, перднуть на околорезонансных частотах. У них небольшая звуковая катушка, и это в сочетании с криволинейным легким диффузором дает неплохое разрешение в среднем регистре, но этот же момент - источник нестойкой работы в басу. Рискну предположить, что ПАС с площадью отверстий, сопоставимой с площадью диффузора, для них будет самое оно. Насчет импеданса - он растет с ростом частоты из-за индуктивности катушки, поднимается в басу из-за механического резонанса. Измерить его очень просто - достаточно иметь генератор-звуковик, резистор и осциллограф либо вольтметр. Стабилизация импеданса возможна с помощью Цобеля (см. Аудиоворлд у замечательных Одесситов), на басу - нюансами оформления (тот же ПАС и синтепон разной плотности) и параллельным динамику резистором (можно резистор последовательно с индуктивностью, но желательно воздушной). Номиналы - для данного случая просто не знаю, но из общих физических представлений понятно, каков их порядок. Резистор порядка 8-15 ом, индуктивность - порядка 10 миллигенри - но все это потом, когда и если не понравится звучание "вчистую". А это не факт. Может, и сразу будет нам счастье...
Если же говорить о 4А18, то я не уверен, что держал его в руках. 28-е приходилось, их с пентодом запустить можно, открытое оформление тоже любят, но бумага очень даже так себе. Мне понравились, помню, те, что в бакелитовой корзине, с кобальтом. Их делали Одесский и Самаркандский Кинап. Бумагу их справедливо ругают, но если аккуратно склеить с него пупочку, тонкой шкуркой сошкурить примерно вдвое "рупорок", слегка сошкурить периферическую часть основного конуса, обработать диффузор с двух сторон жидкостью LTS50, которую делает "Визатон" специально для диффузоров (в Москве в представительстве Визатона можно заказать), то получается вполне благозвучная вещь, которая и по формальным измерениям укладывается в 3-децибельный коридор в полосе от 70 до 10.000.
Какие-то еще КИНАПы с рожком в штампованной стальной корзине мне попадались, но я не помню их типа. Зато помню гнусный кастрюльный звон корзины, тупую, тугую бумагу промокашечного типа и свои слова: не... Это такой полуфабрикат, что страшно связываться... Надеюсь, это были не 4А18. Удачи.

 

[Евлампий]

Все правильно, Fil, должна одна "тройка" в пентоде подойти, только смущает, что Кг будет больше 10%. На то и макет - послушаем.

Для справки: среди десятка валяющихся у меня 6П3С попалась одна уникальная. Минимум кривизны у ламп в среднем оказался при анодном ок.280, 2-й сетке ок.260В, токе чуть за 70мА и приведенном сопротивлении порядка 3.5 кОм - эти лампы по 3% (это у меня такой условный порог) выдают 2-2,5 вт, что вполне достаточно для радости. А та, уникальная, под 4 вт, но при приведенном 6 ком. А это, если не вдаваться в спектры, не хуже плохой 2А3... Чудны дела твои, Господи!.. Вообще, беда запускания пентода в пентоде требует предварительной подстройки реального баллона в реальной схеме под реальную (среднее значение) нагрузку, с помощью измерения искажений, иначе всегда есть риск разочарования... Счастья нам.

 

[__qwer__]

Как подбирают конденсатор шунтирующий Rк???
Iosaaris, "неподпукивает" ли у тебя 6П43П-е при приличном Uвх (0,3-0,4 В)? Объясни, плз, назначение элементов в цепочке АнодVL1 - сеткаVL2.
У меня Rк=710 Ом, U анодное=250 , U на Rк = 20,8В (без сигнала)
Евлампий, спасибо!

 

[Antony]

qwer, я тож когда-то мучал 43, правда с фиксой. Ничего не пукало. Пукала у меня только 6п3с.

 

[Iosaaris]

"неподпукивает" ли у тебя 6П43П-е при приличном Uвх (0,3-0,4 В)?

Нет.

Объясни, плз, назначение элементов в цепочке АнодVL1 - сеткаVL2.

47К - анодная нагрузка 6Н3П. С него снимается усиленный сигнал. Его величина влияет на усиление каскада и на полосу пропускания.
Конденсатор отделяет переменную составляющую от постоянной и не даёт анодному напряжению попасть на сетку выходной лампы.
220К - сопротивление утечки сетки (когда-то назывался гридлик). Через него напряжение смещения подаётся на сетку выходной лампы. Он же является входным сопротивлением выходного каскада. По переменному току он включён параллельно 47К в аноде 6Н3П.
1.5К - противозвонный резистор, предназначен для предотварщения самовозбуждения.

Вроде бы предназначение стандартное. Или я не понял вопрос.

 

[Pavel]

Слушаю 6П43П в триодном включении без противозонного резистора. Противозвонный резистор надо использовать только тогда, когда есть звон (ИМХО, конечно).